ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2013-09-24 04:45 pm

Если едешь ты в Европу...

Ну, не могу молчать, как известный попугай из миниатюры в исполнении Геннадия Хазанова!

Прежде всего, чтобы сразу обозначить позиции и прочистить мозги троллям с обеих сторон.

Я считаю себя представителем русскоязычной культуры. Это мой родной язык, я думаю на нем, пишу на нем, общаюсь на нем. Украинский я понимаю на уровне родного (речь идет не о новомодных извращениях с придуманными словечками, не о западно-украинских диалектах, а о чистом украинском, на котором говорят в Полтавской области, в Белой Церкви - о литературном языке, а не о черт знает чем!), но не использую его в повседневной жизни и не собираюсь это делать.
Я люблю свою страну (государство и страна - две большие разницы), но терпеть не могу украинских националистов и их радикальную ветвь - украинских нацистов. Я не считаю УПА героями. Одной Волынской резни для меня вполне достаточно, чтобы полагать их преступниками с полным основанием. И рассказы о том, что к погромам во Львове они не имеют отношения, ложь. И события в Хатыни...
Я не считаю русских врагами или угро-финнами, как принято у наших свидомых.
Мы - братские славянские народы, наши языки родственны, мы - ростки от одного корня, с общей историей, письменностью, литературными памятниками. Есть разница в ментальности, но она не критична.
Все ношения портретов Шевченко, шаровары, вышиванки и рассказы о том, что Иисус Христос был древним укром вызывает у меня неудержимую тошноту.

Я достаточно возбудил отечественных троллей? Хорошо. Приступим к следующему этапу.

Русские националисты и нацисты мне антипатичны до глубины души. Все эти бороды, хоругви, чокнутые попы, представители субкультуры погромщиков вызывают у меня отвращение и видом, и речами. Я не переношу насмешек над украинским языком, который является первородным для современных вариантов русского и украинского, так как близок к старославянскому, от которого произошли нынешние языки славянских народов Европы. Не вижу никаких оснований считать один язык лучше или примитивнее другого.
Тоскую ли я по имперским годам? Только в аспекте свободы передвижения по стране и ценам на билеты. Остальное ностальгии не вызывает. Советский Союз был страшной машиной насилия над живущими в нем народами, причем не по национальному, а по общечеловеческому принципу. Именно СССР ответственен за самые омерзительные режимы на планете (и - да! Я не считаю апартеид страшным злом, а вот Северную Корею, Кампучию Пол Пота и Румынию с Албанией - считаю.) - деньги, заработанные нашими дедами, родителями шли на распространение тухлых идей и поддержку психопатов.
Я не рукопожатый, но считаю, что коммунисты - партия преступников и оставлять памятники убийцам и мерзавцам на площадях, неправильно. И названия улиц, проспектов и городов не должны быть связаны с этой дрянью.
В 1991 я голосовал за независимость. То, что сегодня мы имеем - второй вопрос. Но считаю, что решение было правильное. Уверен, что любые попытки внешнего управления - хоть со стороны России, хоть со стороны Европы или Штатов, должны решительно отметаться. Попытки шантажа - пресекаться самым жестким образом. Гумилев когда-то писал, что без Украины Россия не может считаться империей. Сочувствую России, но быть ее частью, как мне кажется, сомнительное удовольствие.
Мне не нравится нынешнее российское государство - его политика, его манеры, его руководство и шутки этого руководства. Но я искренне люблю эту страну - в ее земле лежит половина моих предков, я считаю ее своей и искренне желаю ей счастья. Я желаю ей научиться жить не за счет углеводородов и лесов на продажу, а за счет интеллектуального потенциала - машино - и приборостроения, новых технологий, промышленности... Я хочу, чтобы она была могучей - не в гимне и не на словах, а в жизни. Унижая и издеваясь над соседями не станешь сильнее и величественнее.

А теперь - амбула.

На пути в ЕС нам будет несладко. Думаю, что нам будет плохо. Очень. Но это путь прогресса - рано или поздно мы подтянем свою промышленность до уровня Европы, а пока - мы затянем пояса, научимся экономить энергетические ресурсы, переориентируем финансовые потоки, импорт, экспортные потоки - вольемся в рынок на котором 500 миллионов человек. Это очень тяжелый выбор. Но остаться в старом мире - это затормозить прогресс страны еще на полсотни лет. Сидеть на газовой игле - получать дешевый газ взамен политической независимости (обратите внимание, плевать я хотел на на национальную идентичность!) - это путь в никуда.
Мы должны дружить, ходить друг другу в гости, вместе выпивать и петь песни, но не должны указывать, как жить.

Когда евреи уходили из египетского рабства, он знали, что придется терпеть лишения, но, проблуждав 40 лет по пустыне, страдая от голода, жажды и палящего солнца, создали свое государство.

Мы не были в рабстве - пусть украинские нацисты утрутся.
Мы никогда не были нахлебниками - пусть умоются русские патриоты.
Мы, как супруги, которые много лет вели совместное хозяйство, жили на совместную зарплату - и тут разошлись. Это больно, неудобно, непривычно, но неизбежно - любовь прошла, дети выросли, из общего - только воспоминания.
Хорошо, чтобы хватило мудрости не лелеять старые обиды, не радоваться чужим неудачам, не хихикать тайком, видя чужое горе и ошибки.
И не плевать друг другу в суп.

Если судить по реакции российской прессы, выступлениям российского руководства и действиям российского правительства - на мирный развод рассчитывать не приходится.

Не верьте лжи, которая льется на вас с российских каналов.
Не верьте крикам о том, что в Европе нас ждут молочные реки с кисельными берегами. Ага. Ждут. Как же!
Будет плохо, очень плохо, но рано или поздно все наладится - надо просто понять, что другого выхода нет. Есть два общества - в одном действуют законы (хорошие или плохие, но действуют), работает выборная система, демократические институты, свобода прессы, социальные лифты... Где умеют делать не только истребители и танки, а нормальные холодильники, телевизоры и автомобили.
И есть второе - где экономика в ручном управлении, политический беспредел и фактическая однопартийность при власти чекистско-олигархического капитала. Где певичек-идиоток, попрыгавших в церкви, сажают на 4 года, где приговоры выносятся по звонку сверху, где перед стартом освящают ракеты (21 век! С ума сойти!) Где в структуре бюджета основную часть составляют доходы от продажи углеводородов, а не технологичного продукта.
Я утрирую - в каждом из них есть и черное и белое, все зависит от пропорции, в которой они перемешаны. Но я хочу объяснить свою позицию как можно более четко:
Мы уже не стоим перед выбором. Он уже сделан - нет ничего хуже, чем остановиться на полпути. По шагу, по полшага - мы обязательно достигнем нужного результата. Ничего не бойтесь. Ни на что не обращайте внимания. ЕС - это правильный выбор, это будущее наших детей и внуков.
Возможно, что мы прокладываем путь в сообщество и для России.
Возможно, что мы еще протянем им руку и поведем за собой.
Возможно...

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-09-25 03:56 pm (UTC)(link)
Пардон, рынки сбыта -- чего? :-)

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-09-25 04:00 pm (UTC)(link)
Металла, сельхозпродукции, шоколада, труб, литья, минеральных удобрений... Посмотрите структуру нашего экспорта в РФ.
У нас с вами большой товарооборот, ка ни странно.
И, поверьте, при некотором усилии его частично можно развернуть в короткие сроки, а остальную часть в течении 5-6 лет.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-09-25 08:08 pm (UTC)(link)
Вот именно: у Украины с Россией большой товарооборот. Взаимный товарооборот Украины и России за 2012 год составил 45,05 млрд долларов. Экспорт из Украины в РФ составил 17,632 млрд долларов (падение на 11% к 2011 году), импорт - 27,418 млрд долларов (падение на 5,9% к 2011 году).

После ассоциации с ЕС экспорт из Украины в РФ упадет примерно вдвое как минимум.
Разворот в ЕС экспорта металла, труб, литья -- практически невероятен, потому что ЕС не нужны в этом конкуренты, своих загрузить нечем.
Минеральные удобрения без российского газа производить будет сложновато.
По сельхозпродукции -- посмотрите, что сделали с Литвой и Латвией, а ведь они члены ЕС, а не ассоциированные непонятно кто, без прав, но с обязанностями.

За 5-6 лет ЕС добьется окончательного уничтожения промышленности на Украине. Впрочем, эта промышленность имеет все шансы тихо умереть сама, поскольку с европейской неконкурентоспособна (никто ее не модернизировал, и не будет -- денег не дадут), а российский рынок будет для нее закрыт.

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-09-25 08:16 pm (UTC)(link)
Ну, думаю мы с вами доживем до результата.))
Курс выбран, корабль плывет...
Не думаю, что все будет так плохо. Продет лет десять, а там и вы подтянетесь.
Речь идет о цивилизационном выборе, на мой взгляд вектор нацелен правильно.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-09-25 08:21 pm (UTC)(link)
То есть живые примеры Вас не убеждают? И Вы считаете, что "вот они-то лохи, а мы не такие, у нас все будет по-другому"?

Ну-ну.

Желаю Вам вовремя эмигрировать.

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-09-25 08:35 pm (UTC)(link)
Ну, мой сегмент на этом только заработает. Так что с эмиграцией можно подождать.
Примеры меня не убеждают.
Возьмем Болгарию - я помню в Болгарии такую ЖОПУ в 1989-1991 году, что все остальное просто меркнет.
Я, правда, пару лет, как туда не заезжал, но, думаю, предложи Вы болгарам вернуться во времена Живкова, услышите о себе много нехорошего.

Я не хочу, чтобы президентом моей страны был Пу. Я не хочу к вам, друг мой. И я знаю, что дорогу проходит только тот, кто идет.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-04 04:32 pm (UTC)(link)
Кстати, по одному из недавних опросов, до 60% населения Болгарии хотели бы вернуться во времена Живкова :-)

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-05 06:55 pm (UTC)(link)
Хм, ну, собственно, ваше правительство через свое PR-агентство показало вам, кем, собственно, украинцы будут в Европе:

[identity profile] concord25.livejournal.com 2013-10-28 08:53 pm (UTC)(link)
Вы не поняли юмора. Эта собака похожа на Путина. Ее сфоткали на Хрещатике. Фотка облетела весь инет. Это - мем. Она ассоциируется с Путиным. То есть, Путин гавкает, а караван идет.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-05 08:57 pm (UTC)(link)
Кстати, если у Вас есть что-то в украинских банках в валюте -- выводите как можно быстрее, пока не поздно: http://www.epravda.com.ua/publications/2013/10/4/397179/

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-18 06:52 pm (UTC)(link)
Ну вот что думают про этот цивилизационный выбор те, кто "там" уже 13 лет:
Сербы предостерегают Украину от вступления в ЕС


Путь к ЕС принес Сербии потерю суверенитета, экономическую пропасть, положение колонии, уничтожение национальной истории и разрушение семьи, - заявил на конференции в украинском парламенте Срджан Ного, член Старейшинства Движения Двери, призвав братский народ Украины, принимая решение о своем европейском пути, помнить о катастрофичном опыте Сербии.

«Вместо обещанного экономического подъема, Сербия за 13 лет европейского пути доведена до пропасти и неоколониального статуса. ЕС отнимает у нас Косово и Метохию, работает над нашей дальнейшей дезинтеграцией. Сербия не самостоятельная страна, у нее нет суверенитета, а ключевые решения о нас принимают Брюссель, Берлин, Лондон и Вашингтон, не задумываясь об интересах сербов. Иностранные эксперты сидят в государственных учреждениях и работают над проведением пагубной политики вступления в ЕС любой ценой.

Экономические меры ЕС и МВФ разорили нашу экономику сильнее, чем десятилетия экономических санкций, войн и бомбардировок. Приватизированы и уничтожены сотни предприятий, сотни тысяч людей остались без работы. Банковский сектор, природные ресурсы и рынок в целом перешли в руки компаний с Запада.

Государство, оставшиеся предприятия и граждане в долгах. Публичный долг за последние несколько лет вырос в семь раз. После подписания соглашения об ассоциации с ЕС пять лет назад поступление денег в бюджет от сборов на ввоз товаров из ЕС уменьшилось вдвое. В магазинах преобладают иностранные товары, отечественная промышленность угасает, сельское хозяйство во все более тяжелой ситуации, так как страны-члены ЕС защищают свои товары и свой рынок. В отличии от них, мы отменили большинство таможенных мер по защите отечественного производителя и рынка и становимся финансово зависимы от иностранных кредитов и шантажа ЕС.

Одновременно уничтожаются сербская национальная история, культура, образование и семья, как последняя линия обороны от ЕС. Уменьшается роль родителей в воспитании детей, обесцениваются учителя, пропагандируются сексуальные свободы, навязывается идеология гомосексуализма, как условия для вступления в ЕС, тратятся огромные средства на пропаганду гомосексуализма среди малолетних.

ЕС разрушает традиционное общество, чтобы все стали одиночками без корней, родины, национальности и идентичности – беззащитными перед манипуляциями цивилизации потребления. Сербия и Движение Двери не готовы предать свои семь и будут защищать их от ЕС», - заявил Ного.

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-10-18 06:56 pm (UTC)(link)
В Сербии не был. Был в Хорватии. Ничего подобного описанному. Думаю, имеет место быть идеологизированное вранье.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-18 06:58 pm (UTC)(link)
Вам напомнить, когда Хорватию приняли в ЕС?

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-10-18 07:21 pm (UTC)(link)
Ну, так давайте посмотрим.
Не думаю, что результаты будут плачевными.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-18 07:23 pm (UTC)(link)
То есть пример других стран для Вас не имеет значения? :-)

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-10-18 09:09 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что есть два направления - европейское и азиатское. И понимаю, что в Азию я не хочу.

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2013-10-27 11:48 (UTC) - Expand

[identity profile] concord25.livejournal.com 2013-10-28 08:50 pm (UTC)(link)
Вы так оптимистично настроены по поводу того, что Россия выберет европейский вектор развития? А не подходит ли ей больше азиатский путь - через авторитарное управление? Как Сингапур, например, или Южная Корея? Вертикаль власти в России устраивает очень многих граждан. Это - показатель.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-09-25 08:13 pm (UTC)(link)
Ну вот Вам пример того, что будет с Украиной (только еще хуже, потому что Болгария -- член ЕС, а вас туда не пустят):
http://bgnews0001.livejournal.com/1989491.html

Обратите внимание вот на что:
"Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты."

Нет, конечно, если правительство Украины не будет коррумпированным, чиновники не будут продажными -- есть шанс, что печальный опыт Болгарии на Украину не распространится.

[identity profile] concord25.livejournal.com 2013-10-28 08:55 pm (UTC)(link)
А что вы так распереживались, собственно? У вас свои планы на Украину? Нет? Ну так пусть идет, куда хочет.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-28 08:58 pm (UTC)(link)
Людей жалко, которые не понимают, куда их на самом деле ведут.
А так-то да, хотят в жопу, пусть идут в жопу.

[identity profile] concord25.livejournal.com 2013-10-28 09:01 pm (UTC)(link)
Если для вас Европа - это ж..а, то да, мы хотим именно туда - в Европу. В азиатском направлении мы уже побывали. И Боже нас упаси снова там очутиться.
Не надо нас жалеть. О себе подумайте. Потому что все те ужастики, что вы нарисовали о будущем Украины - фигня по сравнению с бирюлевскими проблемами России. Желаю удачи.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-28 10:25 pm (UTC)(link)
Ну, у нас, по крайней мере, нет "Свободы" и маршей во славу гитлеровских коллаборационистов...

[identity profile] bither.livejournal.com 2013-10-29 07:22 am (UTC)(link)
Недавно читал про питерских неофашистов. И там же был обзор по неофашистским движениям - ошибаетесь, есть в России. Не в Думе, конечно, но... Один Союз Русского Народа - сборище ксенофобов и гомофобов с крестами и о бородах - православный донельзя, чего стоит...)))

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-10-29 07:25 am (UTC)(link)
Количество этих персонажей во всей России пренебрежимо мало и не идет ни в какое сравнение с количеством свободовцев на Украине, но что куда важнее -- их влияние равно нулю, в отличие от.

[identity profile] concord25.livejournal.com 2013-10-29 07:54 am (UTC)(link)
У вас есть Бирюлево, Пугачев, Ставрополье. И постоянные войны. То с Чечней, то с Грузией. Это похлеще любых экскурсов в историю. В которой, кстати, самое большое количество гитлеровских коллаборантов было из числа русских. Одна только Локотская республика чего стоит. Вы просто не изучаете свою историю.