ну я же точно так же сказал, что все не так очевидно.
тем не менее, у меня нет никаких сомнений, что независимая ДНР - это фикция и прямая дорога к Приднестровью и Южной Осетии, а Россия ДНР и ЛНр не примет ьез Одессы и т.п.
А Одессу, Запорожье, Николаев Россия так легко не получит, потому что там другие люди совершенно, мифы о Новороссии и добром Путлере там не прокатят.
Вы не совсем точно так же сказали). Но, бог с ним. Это не суть важно. А, вот то, что трудные времена настали для ДНР, это очевидно. Все придется начинать в буквальном смысле с чистого листа. Мне, честно говоря, стало бы страшно, будь я на месте дончан, я бы запаниковала, точно). Но я думаю, наверное, Россия поможет. Хотелось бы, во всяком случае этого. Не в смысле присоединять территорию, а в смысле поддержать на первых порах социалкой и т.д. Если власть там отойдет толковому человеку, то, очень вероятно, Донбасс выправится и все там будет хорошо. Я, вообще-то, очень долго старалась придерживаться нейтральной позиции. Но очень трудно не становиться предвзятой, слыша такое количество лжи со всех сторон. Тем не менее, стараюсь смотреть на вещи трезво и очень рада общаться с адекватными людьми).
Ну, если стараетесь смотреть на вещи трезво, тогда назовите "толкового" человека при власти в непризнанных сателлитах России.
Кокойты? Багапш? Вы эти рожи видели? В том-то и весь кошмар - посмотрите на союзников России в мире. Ассад? Ким Чен Ын? Моралес?
Посмотрите на фото заседания "правительства ДНР" или "правительства ЛНР". На эти умные светлые лица.
Что касается помощи социалкой -то России пока Крым переварить не очень легко. А миллионы иждивенцев Донбасса убеждены, что в России у всех изобилие просто так. Так вот они даже не вожделенный Крым, а Крыму еще очень долго придется отхаркивать свое воссоединение.
Впрочем, мне их не жаль. Жаль только тех, кому из-за массы безумцев придется оттуда имигрировать - у моей жены родственники в Севастополе, например. Кое-кто рад - там все понятно, а кое-кому светит увольнение за недостаточную лояльность России.
Вам эти рожи чисто внешне не нравятся?) Ким Чен Ына вы зря присовокупили сюда). Если Россия простила долг Северной Корее, это еще не говорит о том, что наши страны являются лепшими друзьями. Во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы. К тому же, если вы не в курсе, дочь Путина вышла замуж за южно-корейского подданного, а эти страны, как вы, наверное, знаете находятся в состоянии конфронтации уже очень долгое время. Вот, что я заметила и что очень меня удивляет. Сами крымчане не жалуются и не слишком беспокоятся за свою дальшейшую судьбу. Но украинцы постоянно муссируют все те беды, которые по их мнению уже постигли и еще настигнут бедных, несчастных крымчан). Видите ли, у меня в Крыму живет родня и есть друзья и информацию о том, что там происходит, я имею, так сказать, из первых рук). Вот, вы критикуете лидеров каких-то других стран и новообразовавшихся правительств. А в Украине вы можете назвать достойные имена? Кто, по-вашему, из высшего руководства Украины является светочем ума и достоин всяческого одобрения и уважения? Кучма? Юлия Тимошенко? Ющенко? Яценюк? Турчинов? Как говорится, чем кумушек считать, трудиться...
1. Т.е. Вы не знаете толковых людей у сателлитов России. Я так и думал.
2. По поводу "во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы" - это банальность. Показательно то, что с Путинской Россией постепенно разрывают все возможные связи - т.е. Россия сама себя изолирует.
3. За кем замужем дочь Путина -я не знаю, а вот свободолюбивая КНДР голосует в ООН за Путина по Украине.
Ну и у едросовцев детишки живут в Лондонах и Женевах, а не в Сургуте или Самаре. Это типичное лицемерие: клеймить запад для лохов по телеку, а своих детишек туда втихаря отправлять.
4. У меня тоже родня в Севастополе и я тоже могу судить об уровне проблем Крыма, думаю, что точно не хуже вас.
5. Типичная черта отдельных россиян -это отождествление себя и своей страны с великими вождями, что совершенно не характерно для украинцев. Никто не любил Кучму. Юща так вообще презирают как ничтожного болтуна.
Если бы украинцы считали своих политиков хорошими, они бы не вышли на Майдан.
Мало того, есть одна простая мысль, которую никак не понимают некоторые: украинцы-сторонники майдана не являются автоматом сторонниками нынешнего временного правительства, к которому у нас ОГРОМНЫЕ вопросы.
к сожалению, нам навязали войну, и вместо того, чтобы вместе с востоком страны заниматься построением общей адекватной страны, приходится вместо нормальных реформ заниматься войной, с чем, впрочем, тоже не вполне справляются.
мое мнение, в частности, такое: турчинов и прочие люди тимошенко - это почти то же самое, что янукович. с ними будут бороться точно так же, как и с януковичем. пока терпят как временщиков, не более.
Я не занималась анализом характеристик лидеров, как вы говорите, сателлитов России). Чес слово, мне это, просто, не интересно). Это из раздела не не могу, а не хочу). У меня нет ни времени, ни желания изучать каких-то там багапшей и кокойтов, сорри, если не оправдала ваших надежд). С путинской Россией "разрывают связи" по наущению США. Россия становится слишком сильной, чего США допустить не могут. Мне, конечно, вы не поверите). А, вот, ему? Кстати, это член Европарламента
Сегодня как раз в промо было про дочку путина, наверное, видели?) Ну, голосует КНДР за Путина и ладно. КНДР поднасрать США никогда не упустит случая..., хоть таким вот образом). Кстати, я ни разу не ЗА едросов и прочую шелупень. И то, что дети их за границей, это же хорошо. Во всяком случае, дополнительный рычаг воздействия. А лицемерная Европа, орущая на каждом перекрестке о коррупции в России, не догадывается, что ли, что все наворованные деньги в России хранятся и тратятся именно там, в лондонах и парижах. Но чего-то не видно массового ареста счетов и выдворения отпрысков этих ворюг. Одни только угрозы и полумеры. И знаете почему? Европе выгодно вливание в экономику российское, пусть даже наворованное бабло. Лицемерию Европы нет равных. Вот, к примеру, этот человек. Что он сказал не правильного? Где он солгал? И какова реакция была на его выступление? Ведь то, что он там говорил не новость для Меркель и прочих глав правительств Европы.
Кстати, общаюсь со многими и соотечественниками за рубежом и просто, иностранными гражданами, очень многие правильно оценивают сейчас ситуация с Украиной. Надеюсь, правда и здравый смысл, в конце концов, восторжествуют. Не знаю, что там с отождествлением россиян себя с кем-то. Если речь об отдельных россиянах, то, может быть..., но очень большая часть россиян (по крайней мере, практически, все из моих знакомых) не любят ни путина ни всю эту шайку-лейку у власти. Но Майдана у нас не будет теперь уже точно. Спасибо вам. Это не сарказм, я действительно очень благодарна украинцам, показавшим, как делать точно не следует. А то некоторые мои сограждане начали забывать о событиях 91-го... А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан? Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес? И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете? Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно.
1. Я вынужден напомнить Вам, что о "толковых лидерах" ДНР заговорили Вы, а теперь Вам не интересно. Ну ок, проехали.
2. Путинская Россия становится не столько сильной, сколько неадекватной. Чтобы быть сильной, не хватает уровня промышленности и технологий.
Т.е. ее таки боятся как боятся обезьяну с гранатой, простите за сравнение.
3. Мнение евродепутатов даже слушать не буду - потому что евродепутаты не живут в стране, в которую Россия забрасывает диверсантов, снабжает их оружием и уж точно Россия не оккупирует пока территории государств, где живут евродепутаты.
4. Если Ваши соотечественники так же "правильно" понимают ситуацию в Украине, как и Вы -то мои соболезнования. Это, конечно, мощный аргумент.
5. Самое главное. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать -Вы задали вопрос, я ответил, я прекрасно понимаю, что с большинством россиян о чем-то про Украину говорить бессмысленно, потому что невозможно рационально обсуждать вопросы религии.
"А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан? Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес? И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете? Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно".
Это типичное мнение, которое я слышу постоянно. Скажу так: я не знаю никого из тех, кто поддерживал Майдан и изгнание Януковича, который бы сказал: "вот было бы здорово все вернуть, как было, чтобы нас к таежному союзу присоединили".
Не знаю никого. Возможно, Украина не справится с вызовом. Я не исключаю российской оккупации. Но у нас есть шанс спастись. А у вас его нету -потому что вы предпочли сытый молчаливый ад.
Путин услужливо показал картинку - молчите, не высовывайтесь, протесты не помогут, а вы тут же согласились. Ваше право. вам с этим жить.
Лучше всего это мнение проиллюстрировал Д.Быков: "Вы сразу встанете с колен. Все завершится общей мессой. Вы захотели перемен? Они кончаются Одессой. Стремились в рай — попали в ад. Ведь ясно было: очень скоро вас в каждой смерти обвинят за то, что вы погнали вора. Пройдется красным колесом мятеж, подпитанный с востока: вас обвинят теперь во всем необратимо и жестоко. Не то беда, что вы давно искали помощи у НАТО: свобода тянет вас на дно, свобода будет виновата! Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!"
Мне нечего добавить к этому. Простите, в дальнейшей дискуссии я не вижу смысла. Всего хорошего.
Ок, сейчас, действительно, спорить бесполезно. Время все расставит по местам. А депутата все же послушайте, это мнение представителя организации, в которую вы так упорно стремитесь, хотя бы из уважения к этой самой организации, ведь там очень неглупые люди сидят).
1. Ненависть к Путину и Януковичу не то же самое, что непреодолимое желание в Европу.
Если бы не было кровавого разгона 30 ноября, тема ЕС бы давно сошла на нет - при отсутствии четкого движения к России, разумеется.
Я как киевлянин достаточно репрезентативен: среди моих знакомых были те, кто ходил на митинги за евроинтеграцию до 30 ноября, но это были единицы, большинству эти митинги были почти безразличны по ряду причин, которые сейчас уже обсуждать бессмысленно.
Если не верите - зайдите в архив моего жж до 30 ноября и увидите, как я глумился над петициями рпотив януковича вследствие отказа от евроинтеграции.
Вся история началась с разгона 30 ноября. Тогда в ярости вышли почти все, включая меня. Понятно, что для некоторых россиян разгон - это привычная картина и не повод для протестов: подумаешь, менты замочили толпу сограждан посреди ночи просто так - зато стабильность!
2. Для меня совершенно очевидно, что у Путина есть лоббисты и в европарламенте и даже в Конгрессе США. Их работа состоит в том, чтобы говорить на камеру всякие вещи, чтобы зрители вроде Вас могли сказать: ну европейцы же врать не станут!
А еще мне часто говорят, что русская озвучка телеканала евроньюз не может быть пророссийской -это же евроньюз )))
А вы когда-нибудь задумывались, что было бы, если бы в Америке вот так вот вышли бы на Майдан недовольные граждане, с целью устранения власти, что бы их ждало? Я даже не говорю о том, чтобы они кидали бутылки с зажигательной смесью или осуществляли бы какие-то иные противоправные действия. Просто, вышли бы большой толпой и стояли бы на площади, не согласные с действиями властей? Вот ответ: "Seditious conspiracy (18 U.S.C. § 2384) is a crime under United States law. It is stated as follows: “ If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined or imprisoned not more than 20 years, or both. ” For a seditious conspiracy charge to be effected, a crime need only be planned, it need not be actually attempted" Перевод: "СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ - есть преступление против США. Определение:"Если 2 или более человека в любом штате или любой территории под юрисдикцией США, конспирируют разрушить или силой свергнуть правительство США или создают оппозицию против властей препятствуют или тормозят или задерживают осуществление любого закона в США (!), или пытаются захватить любую собственность США в противовес власти, они должны быть оштрафованы или заключены в тюрьму до 20 лет или оба наказания вместе". Для предъявления обвинений в "СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ" не обязательно, чтобы преступление было актуально выполнено. Достаточно, чтобы оно планировалось!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Seditious_conspiracy
Ога, это путин насадил там конгрессменов (а, может и проплатил, чего уж там...))), чтобы я могла ткнуть вот в такого запутинца в моем споре с вами). Не иначе)). Кстати, зря вы думаете, что моя позиция предвзята и я отстаиваю заведомо ложные (по вашему убеждению) тезисы. Я за правду и мир во всем мире). И когда вижу ложь, не важно какая из сторон ее преподносит, я не могу сдержаться и высказываю свое мнение, за что меня беспощадно банят и "ваши" и "наши")). Вот, можете убедиться http://nyka-huldra.livejournal.com/6066942.html?thread=5116926#t5116926 Конечно, я все равно с другого акка этой дуре ответила, теперь уже с доказательствами ее лжи, но там были ссылки и пост попал на предпросмотр и, разумеется, эта дура его не опубликовала). К сожалению, я не знаю немецкого, поэтому, даже найдя выступление Гизи на родном языке, вряд ли что-то пойму). Зато, я знаю английский)). И вот, нашла перевод текста на инглиш. Можете сами прочесть, мне вы все равно не поверите). http://pastebin.com/0h2ybPvN
Вы, вроде попрощались в предыдущем посту, поэтому я не стала детально отвечать на ваш предшествующий пост, но судя по всему, вы все же решили передумать и продолжить дискуссию? Тогда уж отвечу и я на неотвеченные вопросы)). 1. Не надо передергивать. Я заговорила о толковых лидерах ДНР, но не Приднестровья. Приднестровья вы приплели и именно на этот аргумент я и ответила, что влом ковыряться, выясняя что-то именно по этой теме, поскольку, дело сильно прошлое и не попало в те времена в поле моего пристального внимания. Кстати, ту конфронтацию, таки спровоцировали по сути из-за того же национального вопроса же власти Молдавии. Хорошо быть умным, учась на ошибках других, но к сожалению, не всем это дано). Ну нахрена надо было трогать закон о региональном статусе русского языка, по крайней мере, пока страсти не улеглись? Вот вам минус Крым. Да, Россия же виновата, чего это я в самом деле... 2. Ну, не скажите). Парад Победы на 9 мая очень наглядно и впечатляюще показал достижения России). 3. Этот вопрос пропустим, поскольку, заставить я вас не могу послушать, но мне кажется, что вы, таки послушали, тем не менее, выступление этого господина, кажется, из Австрии, но вам не выгодна правда, поэтому предпочитаете делать вид, что проигнорировали. Ок, ваше право). 4. Фишка в том, что вы, будучи человеком неглупым, тоже понимаете ситуацию правильно, я почему-то в этом уверена. Но обида на Россию и глупые принципы не дают вам признать объективную реальность. Да и не выгодно винить в своих бедах США и ЕС сейчас, поскольку, денежки, все же ОНИ дадут, откупаясь за содеянное. Да, какой там откупаясь..., вернуть, таки придется еще и с процентами, хоть и не большими, да. Можно даже проигнорировать тот факт, что США вовсе и не скрывают своего вмешательства во внутренние дела Украины с целью "демократизации" страны, на которую они потратили 5 ярдов зелени, об этом заявила Нуланд во время своего выступления в г. Вашингтоне на заседании Фонда “Украина-США”. Хотя, 7ч. статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, членом которой является и Украина, Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 года, разделом VI Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1 августа 1975 года и Декларацией о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об обеспечении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 года, установлен принцип международного права — НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела страны, в соответствии с которым ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по любой причине во внутренние и внешние дела любого другого государства. Заметьте, куда только не пытались США влезть со своим уставом, везде сеяли разруху, голод, смерти и т.д. Список, думаю, оглашать не надо? Но виновата, да, Россия, по-другому и быть не может.
Вы опять заблуждаетесь, Шанса спастись, прибегая к насилию - нет и это было понятно с самого начала, но увы, не вам (каюсь, не мне тоже, я изначально даже прониклась майданом, но это продолжалось очень непродолжительное время, быстро очухалась, вспомнив историю той же России.., мы же уже прошли через подобное в 91-м, но слава богу, меньшей кровью). А ошибки ваши слишком дорого стоят. Пока вы еще не в полной мере ощутили их стоимость. Кроме, разумеется, матерей, потерявших своих детей. Ах, да, виновата же Россия, не, не Америка, заплатившая за весь этот бедлам. Вот этот ролик посмотрите обязательно, потом, конечно, можете мне сказать, что не смотрели)). Кстати, он украинский с украинской же озвучкой и титрами http://www.youtube.com/watch?v=_khm9Y4GY9k&feature=player_embedded
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2014-05-13 11:55 am
no subject
тем не менее, у меня нет никаких сомнений, что независимая ДНР - это фикция и прямая дорога к Приднестровью и Южной Осетии, а Россия ДНР и ЛНр не примет ьез Одессы и т.п.
А Одессу, Запорожье, Николаев Россия так легко не получит, потому что там другие люди совершенно, мифы о Новороссии и добром Путлере там не прокатят.
как-то так.
no subject
Но я думаю, наверное, Россия поможет. Хотелось бы, во всяком случае этого. Не в смысле присоединять территорию, а в смысле поддержать на первых порах социалкой и т.д. Если власть там отойдет толковому человеку, то, очень вероятно, Донбасс выправится и все там будет хорошо.
Я, вообще-то, очень долго старалась придерживаться нейтральной позиции. Но очень трудно не становиться предвзятой, слыша такое количество лжи со всех сторон. Тем не менее, стараюсь смотреть на вещи трезво и очень рада общаться с адекватными людьми).
no subject
Кокойты? Багапш? Вы эти рожи видели? В том-то и весь кошмар - посмотрите на союзников России в мире. Ассад? Ким Чен Ын? Моралес?
Посмотрите на фото заседания "правительства ДНР" или "правительства ЛНР". На эти умные светлые лица.
Что касается помощи социалкой -то России пока Крым переварить не очень легко. А миллионы иждивенцев Донбасса убеждены, что в России у всех изобилие просто так. Так вот они даже не вожделенный Крым, а Крыму еще очень долго придется отхаркивать свое воссоединение.
Впрочем, мне их не жаль. Жаль только тех, кому из-за массы безумцев придется оттуда имигрировать - у моей жены родственники в Севастополе, например. Кое-кто рад - там все понятно, а кое-кому светит увольнение за недостаточную лояльность России.
no subject
Ким Чен Ына вы зря присовокупили сюда). Если Россия простила долг Северной Корее, это еще не говорит о том, что наши страны являются лепшими друзьями. Во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы. К тому же, если вы не в курсе, дочь Путина вышла замуж за южно-корейского подданного, а эти страны, как вы, наверное, знаете находятся в состоянии конфронтации уже очень долгое время.
Вот, что я заметила и что очень меня удивляет. Сами крымчане не жалуются и не слишком беспокоятся за свою дальшейшую судьбу. Но украинцы постоянно муссируют все те беды, которые по их мнению уже постигли и еще настигнут бедных, несчастных крымчан). Видите ли, у меня в Крыму живет родня и есть друзья и информацию о том, что там происходит, я имею, так сказать, из первых рук).
Вот, вы критикуете лидеров каких-то других стран и новообразовавшихся правительств. А в Украине вы можете назвать достойные имена? Кто, по-вашему, из высшего руководства Украины является светочем ума и достоин всяческого одобрения и уважения? Кучма? Юлия Тимошенко? Ющенко? Яценюк? Турчинов? Как говорится, чем кумушек считать, трудиться...
no subject
2. По поводу "во внешней политике, по моему убеждению, дружбы быть не может. Каждая из сторон преследует свои собственные интересы" - это банальность. Показательно то, что с Путинской Россией постепенно разрывают все возможные связи - т.е. Россия сама себя изолирует.
3. За кем замужем дочь Путина -я не знаю, а вот свободолюбивая КНДР голосует в ООН за Путина по Украине.
Ну и у едросовцев детишки живут в Лондонах и Женевах, а не в Сургуте или Самаре. Это типичное лицемерие: клеймить запад для лохов по телеку, а своих детишек туда втихаря отправлять.
4. У меня тоже родня в Севастополе и я тоже могу судить об уровне проблем Крыма, думаю, что точно не хуже вас.
5. Типичная черта отдельных россиян -это отождествление себя и своей страны с великими вождями, что совершенно не характерно для украинцев. Никто не любил Кучму. Юща так вообще презирают как ничтожного болтуна.
Если бы украинцы считали своих политиков хорошими, они бы не вышли на Майдан.
Мало того, есть одна простая мысль, которую никак не понимают некоторые: украинцы-сторонники майдана не являются автоматом сторонниками нынешнего временного правительства, к которому у нас ОГРОМНЫЕ вопросы.
к сожалению, нам навязали войну, и вместо того, чтобы вместе с востоком страны заниматься построением общей адекватной страны, приходится вместо нормальных реформ заниматься войной, с чем, впрочем, тоже не вполне справляются.
мое мнение, в частности, такое: турчинов и прочие люди тимошенко - это почти то же самое, что янукович. с ними будут бороться точно так же, как и с януковичем. пока терпят как временщиков, не более.
no subject
С путинской Россией "разрывают связи" по наущению США. Россия становится слишком сильной, чего США допустить не могут. Мне, конечно, вы не поверите). А, вот, ему? Кстати, это член Европарламента
Сегодня как раз в промо было про дочку путина, наверное, видели?)
Ну, голосует КНДР за Путина и ладно. КНДР поднасрать США никогда не упустит случая..., хоть таким вот образом).
Кстати, я ни разу не ЗА едросов и прочую шелупень. И то, что дети их за границей, это же хорошо. Во всяком случае, дополнительный рычаг воздействия. А лицемерная Европа, орущая на каждом перекрестке о коррупции в России, не догадывается, что ли, что все наворованные деньги в России хранятся и тратятся именно там, в лондонах и парижах. Но чего-то не видно массового ареста счетов и выдворения отпрысков этих ворюг. Одни только угрозы и полумеры. И знаете почему? Европе выгодно вливание в экономику российское, пусть даже наворованное бабло. Лицемерию Европы нет равных.
Вот, к примеру, этот человек. Что он сказал не правильного? Где он солгал? И какова реакция была на его выступление? Ведь то, что он там говорил не новость для Меркель и прочих глав правительств Европы.
Кстати, общаюсь со многими и соотечественниками за рубежом и просто, иностранными гражданами, очень многие правильно оценивают сейчас ситуация с Украиной. Надеюсь, правда и здравый смысл, в конце концов, восторжествуют.
Не знаю, что там с отождествлением россиян себя с кем-то. Если речь об отдельных россиянах, то, может быть..., но очень большая часть россиян (по крайней мере, практически, все из моих знакомых) не любят ни путина ни всю эту шайку-лейку у власти. Но Майдана у нас не будет теперь уже точно. Спасибо вам. Это не сарказм, я действительно очень благодарна украинцам, показавшим, как делать точно не следует. А то некоторые мои сограждане начали забывать о событиях 91-го...
А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан?
Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес?
И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете?
Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно.
no subject
2. Путинская Россия становится не столько сильной, сколько неадекватной. Чтобы быть сильной, не хватает уровня промышленности и технологий.
Т.е. ее таки боятся как боятся обезьяну с гранатой, простите за сравнение.
3. Мнение евродепутатов даже слушать не буду - потому что евродепутаты не живут в стране, в которую Россия забрасывает диверсантов, снабжает их оружием и уж точно Россия не оккупирует пока территории государств, где живут евродепутаты.
4. Если Ваши соотечественники так же "правильно" понимают ситуацию в Украине, как и Вы -то мои соболезнования. Это, конечно, мощный аргумент.
5. Самое главное. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать -Вы задали вопрос, я ответил, я прекрасно понимаю, что с большинством россиян о чем-то про Украину говорить бессмысленно, потому что невозможно рационально обсуждать вопросы религии.
"А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан?
Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес?
И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете?
Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно".
Это типичное мнение, которое я слышу постоянно.
Скажу так: я не знаю никого из тех, кто поддерживал Майдан и изгнание Януковича, который бы сказал: "вот было бы здорово все вернуть, как было, чтобы нас к таежному союзу присоединили".
Не знаю никого. Возможно, Украина не справится с вызовом. Я не исключаю российской оккупации. Но у нас есть шанс спастись. А у вас его нету -потому что вы предпочли сытый молчаливый ад.
Путин услужливо показал картинку - молчите, не высовывайтесь, протесты не помогут, а вы тут же согласились. Ваше право. вам с этим жить.
Лучше всего это мнение проиллюстрировал Д.Быков:
"Вы сразу встанете с колен. Все завершится общей мессой. Вы захотели перемен? Они кончаются Одессой. Стремились в рай — попали в ад. Ведь ясно было: очень скоро вас в каждой смерти обвинят за то, что вы погнали вора. Пройдется красным колесом мятеж, подпитанный с востока: вас обвинят теперь во всем необратимо и жестоко. Не то беда, что вы давно искали помощи у НАТО: свобода тянет вас на дно, свобода будет виновата! Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!"
Мне нечего добавить к этому. Простите, в дальнейшей дискуссии я не вижу смысла. Всего хорошего.
no subject
no subject
1. Ненависть к Путину и Януковичу не то же самое, что непреодолимое желание в Европу.
Если бы не было кровавого разгона 30 ноября, тема ЕС бы давно сошла на нет - при отсутствии четкого движения к России, разумеется.
Я как киевлянин достаточно репрезентативен: среди моих знакомых были те, кто ходил на митинги за евроинтеграцию до 30 ноября, но это были единицы, большинству эти митинги были почти безразличны по ряду причин, которые сейчас уже обсуждать бессмысленно.
Если не верите - зайдите в архив моего жж до 30 ноября и увидите, как я глумился над петициями рпотив януковича вследствие отказа от евроинтеграции.
Вся история началась с разгона 30 ноября. Тогда в ярости вышли почти все, включая меня. Понятно, что для некоторых россиян разгон - это привычная картина и не повод для протестов: подумаешь, менты замочили толпу сограждан посреди ночи просто так - зато стабильность!
2. Для меня совершенно очевидно, что у Путина есть лоббисты и в европарламенте и даже в Конгрессе США. Их работа состоит в том, чтобы говорить на камеру всякие вещи, чтобы зрители вроде Вас могли сказать: ну европейцы же врать не станут!
А еще мне часто говорят, что русская озвучка телеканала евроньюз не может быть пророссийской -это же евроньюз )))
Так что вот.
no subject
Вот ответ:
"Seditious conspiracy (18 U.S.C. § 2384) is a crime under United States law. It is stated as follows:
“ If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined or imprisoned not more than 20 years, or both. ” For a seditious conspiracy charge to be effected, a crime need only be planned, it need not be actually attempted"
Перевод:
"СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ - есть преступление против США. Определение:"Если 2 или более человека в любом штате или любой территории под юрисдикцией США, конспирируют разрушить или силой свергнуть правительство США или создают оппозицию против властей препятствуют или тормозят или задерживают осуществление любого закона в США (!), или пытаются захватить любую собственность США в противовес власти, они должны быть оштрафованы или заключены в тюрьму до 20 лет или оба наказания вместе". Для предъявления обвинений в "СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ" не обязательно, чтобы преступление было актуально выполнено. Достаточно, чтобы оно планировалось!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Seditious_conspiracy
Ога, это путин насадил там конгрессменов (а, может и проплатил, чего уж там...))), чтобы я могла ткнуть вот в такого запутинца в моем споре с вами). Не иначе)).
Кстати, зря вы думаете, что моя позиция предвзята и я отстаиваю заведомо ложные (по вашему убеждению) тезисы.
Я за правду и мир во всем мире). И когда вижу ложь, не важно какая из сторон ее преподносит, я не могу сдержаться и высказываю свое мнение, за что меня беспощадно банят и "ваши" и "наши")). Вот, можете убедиться http://nyka-huldra.livejournal.com/6066942.html?thread=5116926#t5116926
Конечно, я все равно с другого акка этой дуре ответила, теперь уже с доказательствами ее лжи, но там были ссылки и пост попал на предпросмотр и, разумеется, эта дура его не опубликовала).
К сожалению, я не знаю немецкого, поэтому, даже найдя выступление Гизи на родном языке, вряд ли что-то пойму). Зато, я знаю английский)). И вот, нашла перевод текста на инглиш. Можете сами прочесть, мне вы все равно не поверите).
http://pastebin.com/0h2ybPvN
no subject
1. Не надо передергивать. Я заговорила о толковых лидерах ДНР, но не Приднестровья. Приднестровья вы приплели и именно на этот аргумент я и ответила, что влом ковыряться, выясняя что-то именно по этой теме, поскольку, дело сильно прошлое и не попало в те времена в поле моего пристального внимания. Кстати, ту конфронтацию, таки спровоцировали по сути из-за того же национального вопроса же власти Молдавии. Хорошо быть умным, учась на ошибках других, но к сожалению, не всем это дано). Ну нахрена надо было трогать закон о региональном статусе русского языка, по крайней мере, пока страсти не улеглись? Вот вам минус Крым. Да, Россия же виновата, чего это я в самом деле...
2. Ну, не скажите). Парад Победы на 9 мая очень наглядно и впечатляюще показал достижения России).
3. Этот вопрос пропустим, поскольку, заставить я вас не могу послушать, но мне кажется, что вы, таки послушали, тем не менее, выступление этого господина, кажется, из Австрии, но вам не выгодна правда, поэтому предпочитаете делать вид, что проигнорировали. Ок, ваше право).
4. Фишка в том, что вы, будучи человеком неглупым, тоже понимаете ситуацию правильно, я почему-то в этом уверена. Но обида на Россию и глупые принципы не дают вам признать объективную реальность. Да и не выгодно винить в своих бедах США и ЕС сейчас, поскольку, денежки, все же ОНИ дадут, откупаясь за содеянное. Да, какой там откупаясь..., вернуть, таки придется еще и с процентами, хоть и не большими, да. Можно даже проигнорировать тот факт, что США вовсе и не скрывают своего вмешательства во внутренние дела Украины с целью "демократизации" страны, на которую они потратили 5 ярдов зелени, об этом заявила Нуланд во время своего выступления в г. Вашингтоне на заседании Фонда “Украина-США”. Хотя, 7ч. статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, членом которой является и Украина, Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 года, разделом VI Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1 августа 1975 года и Декларацией о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об обеспечении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 года, установлен принцип международного права — НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела страны, в соответствии с которым ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по любой причине во внутренние и внешние дела любого другого государства.
Заметьте, куда только не пытались США влезть со своим уставом, везде сеяли разруху, голод, смерти и т.д. Список, думаю, оглашать не надо? Но виновата, да, Россия, по-другому и быть не может.
Вы опять заблуждаетесь, Шанса спастись, прибегая к насилию - нет и это было понятно с самого начала, но увы, не вам (каюсь, не мне тоже, я изначально даже прониклась майданом, но это продолжалось очень непродолжительное время, быстро очухалась, вспомнив историю той же России.., мы же уже прошли через подобное в 91-м, но слава богу, меньшей кровью). А ошибки ваши слишком дорого стоят. Пока вы еще не в полной мере ощутили их стоимость. Кроме, разумеется, матерей, потерявших своих детей.
Ах, да, виновата же Россия, не, не Америка, заплатившая за весь этот бедлам.
Вот этот ролик посмотрите обязательно, потом, конечно, можете мне сказать, что не смотрели)). Кстати, он украинский с украинской же озвучкой и титрами
http://www.youtube.com/watch?v=_khm9Y4GY9k&feature=player_embedded
no subject
no subject
no subject
no subject