1. Я вынужден напомнить Вам, что о "толковых лидерах" ДНР заговорили Вы, а теперь Вам не интересно. Ну ок, проехали.
2. Путинская Россия становится не столько сильной, сколько неадекватной. Чтобы быть сильной, не хватает уровня промышленности и технологий.
Т.е. ее таки боятся как боятся обезьяну с гранатой, простите за сравнение.
3. Мнение евродепутатов даже слушать не буду - потому что евродепутаты не живут в стране, в которую Россия забрасывает диверсантов, снабжает их оружием и уж точно Россия не оккупирует пока территории государств, где живут евродепутаты.
4. Если Ваши соотечественники так же "правильно" понимают ситуацию в Украине, как и Вы -то мои соболезнования. Это, конечно, мощный аргумент.
5. Самое главное. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать -Вы задали вопрос, я ответил, я прекрасно понимаю, что с большинством россиян о чем-то про Украину говорить бессмысленно, потому что невозможно рационально обсуждать вопросы религии.
"А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан? Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес? И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете? Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно".
Это типичное мнение, которое я слышу постоянно. Скажу так: я не знаю никого из тех, кто поддерживал Майдан и изгнание Януковича, который бы сказал: "вот было бы здорово все вернуть, как было, чтобы нас к таежному союзу присоединили".
Не знаю никого. Возможно, Украина не справится с вызовом. Я не исключаю российской оккупации. Но у нас есть шанс спастись. А у вас его нету -потому что вы предпочли сытый молчаливый ад.
Путин услужливо показал картинку - молчите, не высовывайтесь, протесты не помогут, а вы тут же согласились. Ваше право. вам с этим жить.
Лучше всего это мнение проиллюстрировал Д.Быков: "Вы сразу встанете с колен. Все завершится общей мессой. Вы захотели перемен? Они кончаются Одессой. Стремились в рай — попали в ад. Ведь ясно было: очень скоро вас в каждой смерти обвинят за то, что вы погнали вора. Пройдется красным колесом мятеж, подпитанный с востока: вас обвинят теперь во всем необратимо и жестоко. Не то беда, что вы давно искали помощи у НАТО: свобода тянет вас на дно, свобода будет виновата! Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!"
Мне нечего добавить к этому. Простите, в дальнейшей дискуссии я не вижу смысла. Всего хорошего.
Ок, сейчас, действительно, спорить бесполезно. Время все расставит по местам. А депутата все же послушайте, это мнение представителя организации, в которую вы так упорно стремитесь, хотя бы из уважения к этой самой организации, ведь там очень неглупые люди сидят).
1. Ненависть к Путину и Януковичу не то же самое, что непреодолимое желание в Европу.
Если бы не было кровавого разгона 30 ноября, тема ЕС бы давно сошла на нет - при отсутствии четкого движения к России, разумеется.
Я как киевлянин достаточно репрезентативен: среди моих знакомых были те, кто ходил на митинги за евроинтеграцию до 30 ноября, но это были единицы, большинству эти митинги были почти безразличны по ряду причин, которые сейчас уже обсуждать бессмысленно.
Если не верите - зайдите в архив моего жж до 30 ноября и увидите, как я глумился над петициями рпотив януковича вследствие отказа от евроинтеграции.
Вся история началась с разгона 30 ноября. Тогда в ярости вышли почти все, включая меня. Понятно, что для некоторых россиян разгон - это привычная картина и не повод для протестов: подумаешь, менты замочили толпу сограждан посреди ночи просто так - зато стабильность!
2. Для меня совершенно очевидно, что у Путина есть лоббисты и в европарламенте и даже в Конгрессе США. Их работа состоит в том, чтобы говорить на камеру всякие вещи, чтобы зрители вроде Вас могли сказать: ну европейцы же врать не станут!
А еще мне часто говорят, что русская озвучка телеканала евроньюз не может быть пророссийской -это же евроньюз )))
А вы когда-нибудь задумывались, что было бы, если бы в Америке вот так вот вышли бы на Майдан недовольные граждане, с целью устранения власти, что бы их ждало? Я даже не говорю о том, чтобы они кидали бутылки с зажигательной смесью или осуществляли бы какие-то иные противоправные действия. Просто, вышли бы большой толпой и стояли бы на площади, не согласные с действиями властей? Вот ответ: "Seditious conspiracy (18 U.S.C. § 2384) is a crime under United States law. It is stated as follows: “ If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined or imprisoned not more than 20 years, or both. ” For a seditious conspiracy charge to be effected, a crime need only be planned, it need not be actually attempted" Перевод: "СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ - есть преступление против США. Определение:"Если 2 или более человека в любом штате или любой территории под юрисдикцией США, конспирируют разрушить или силой свергнуть правительство США или создают оппозицию против властей препятствуют или тормозят или задерживают осуществление любого закона в США (!), или пытаются захватить любую собственность США в противовес власти, они должны быть оштрафованы или заключены в тюрьму до 20 лет или оба наказания вместе". Для предъявления обвинений в "СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ" не обязательно, чтобы преступление было актуально выполнено. Достаточно, чтобы оно планировалось!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Seditious_conspiracy
Ога, это путин насадил там конгрессменов (а, может и проплатил, чего уж там...))), чтобы я могла ткнуть вот в такого запутинца в моем споре с вами). Не иначе)). Кстати, зря вы думаете, что моя позиция предвзята и я отстаиваю заведомо ложные (по вашему убеждению) тезисы. Я за правду и мир во всем мире). И когда вижу ложь, не важно какая из сторон ее преподносит, я не могу сдержаться и высказываю свое мнение, за что меня беспощадно банят и "ваши" и "наши")). Вот, можете убедиться http://nyka-huldra.livejournal.com/6066942.html?thread=5116926#t5116926 Конечно, я все равно с другого акка этой дуре ответила, теперь уже с доказательствами ее лжи, но там были ссылки и пост попал на предпросмотр и, разумеется, эта дура его не опубликовала). К сожалению, я не знаю немецкого, поэтому, даже найдя выступление Гизи на родном языке, вряд ли что-то пойму). Зато, я знаю английский)). И вот, нашла перевод текста на инглиш. Можете сами прочесть, мне вы все равно не поверите). http://pastebin.com/0h2ybPvN
Вы, вроде попрощались в предыдущем посту, поэтому я не стала детально отвечать на ваш предшествующий пост, но судя по всему, вы все же решили передумать и продолжить дискуссию? Тогда уж отвечу и я на неотвеченные вопросы)). 1. Не надо передергивать. Я заговорила о толковых лидерах ДНР, но не Приднестровья. Приднестровья вы приплели и именно на этот аргумент я и ответила, что влом ковыряться, выясняя что-то именно по этой теме, поскольку, дело сильно прошлое и не попало в те времена в поле моего пристального внимания. Кстати, ту конфронтацию, таки спровоцировали по сути из-за того же национального вопроса же власти Молдавии. Хорошо быть умным, учась на ошибках других, но к сожалению, не всем это дано). Ну нахрена надо было трогать закон о региональном статусе русского языка, по крайней мере, пока страсти не улеглись? Вот вам минус Крым. Да, Россия же виновата, чего это я в самом деле... 2. Ну, не скажите). Парад Победы на 9 мая очень наглядно и впечатляюще показал достижения России). 3. Этот вопрос пропустим, поскольку, заставить я вас не могу послушать, но мне кажется, что вы, таки послушали, тем не менее, выступление этого господина, кажется, из Австрии, но вам не выгодна правда, поэтому предпочитаете делать вид, что проигнорировали. Ок, ваше право). 4. Фишка в том, что вы, будучи человеком неглупым, тоже понимаете ситуацию правильно, я почему-то в этом уверена. Но обида на Россию и глупые принципы не дают вам признать объективную реальность. Да и не выгодно винить в своих бедах США и ЕС сейчас, поскольку, денежки, все же ОНИ дадут, откупаясь за содеянное. Да, какой там откупаясь..., вернуть, таки придется еще и с процентами, хоть и не большими, да. Можно даже проигнорировать тот факт, что США вовсе и не скрывают своего вмешательства во внутренние дела Украины с целью "демократизации" страны, на которую они потратили 5 ярдов зелени, об этом заявила Нуланд во время своего выступления в г. Вашингтоне на заседании Фонда “Украина-США”. Хотя, 7ч. статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, членом которой является и Украина, Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 года, разделом VI Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1 августа 1975 года и Декларацией о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об обеспечении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 года, установлен принцип международного права — НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела страны, в соответствии с которым ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по любой причине во внутренние и внешние дела любого другого государства. Заметьте, куда только не пытались США влезть со своим уставом, везде сеяли разруху, голод, смерти и т.д. Список, думаю, оглашать не надо? Но виновата, да, Россия, по-другому и быть не может.
Вы опять заблуждаетесь, Шанса спастись, прибегая к насилию - нет и это было понятно с самого начала, но увы, не вам (каюсь, не мне тоже, я изначально даже прониклась майданом, но это продолжалось очень непродолжительное время, быстро очухалась, вспомнив историю той же России.., мы же уже прошли через подобное в 91-м, но слава богу, меньшей кровью). А ошибки ваши слишком дорого стоят. Пока вы еще не в полной мере ощутили их стоимость. Кроме, разумеется, матерей, потерявших своих детей. Ах, да, виновата же Россия, не, не Америка, заплатившая за весь этот бедлам. Вот этот ролик посмотрите обязательно, потом, конечно, можете мне сказать, что не смотрели)). Кстати, он украинский с украинской же озвучкой и титрами http://www.youtube.com/watch?v=_khm9Y4GY9k&feature=player_embedded
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2014-05-13 11:55 am
no subject
2. Путинская Россия становится не столько сильной, сколько неадекватной. Чтобы быть сильной, не хватает уровня промышленности и технологий.
Т.е. ее таки боятся как боятся обезьяну с гранатой, простите за сравнение.
3. Мнение евродепутатов даже слушать не буду - потому что евродепутаты не живут в стране, в которую Россия забрасывает диверсантов, снабжает их оружием и уж точно Россия не оккупирует пока территории государств, где живут евродепутаты.
4. Если Ваши соотечественники так же "правильно" понимают ситуацию в Украине, как и Вы -то мои соболезнования. Это, конечно, мощный аргумент.
5. Самое главное. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать -Вы задали вопрос, я ответил, я прекрасно понимаю, что с большинством россиян о чем-то про Украину говорить бессмысленно, потому что невозможно рационально обсуждать вопросы религии.
"А чего вы, собственно, добились, выйдя на Майдан?
Не, плохое перечислять мне не надо, то, что людей кучу угробили, и продолжаете гробить, страну развалили, в нищету ввергли... Чего хорошего ваш Майдан вам принес?
И еще вопрос, если вас не устроит следующий президент, вы опять на Майдан выйдете?
Боже, храни, в таком случае, Украину. Мне страшно за вашу страну, честно".
Это типичное мнение, которое я слышу постоянно.
Скажу так: я не знаю никого из тех, кто поддерживал Майдан и изгнание Януковича, который бы сказал: "вот было бы здорово все вернуть, как было, чтобы нас к таежному союзу присоединили".
Не знаю никого. Возможно, Украина не справится с вызовом. Я не исключаю российской оккупации. Но у нас есть шанс спастись. А у вас его нету -потому что вы предпочли сытый молчаливый ад.
Путин услужливо показал картинку - молчите, не высовывайтесь, протесты не помогут, а вы тут же согласились. Ваше право. вам с этим жить.
Лучше всего это мнение проиллюстрировал Д.Быков:
"Вы сразу встанете с колен. Все завершится общей мессой. Вы захотели перемен? Они кончаются Одессой. Стремились в рай — попали в ад. Ведь ясно было: очень скоро вас в каждой смерти обвинят за то, что вы погнали вора. Пройдется красным колесом мятеж, подпитанный с востока: вас обвинят теперь во всем необратимо и жестоко. Не то беда, что вы давно искали помощи у НАТО: свобода тянет вас на дно, свобода будет виновата! Сопротивленье — страшный грех и непростительнейший навык. Вам отвечать теперь за всех — равно за правых и неправых. Кто отступал, кто нападал, кто доверял и кто дурачил, — а виноват за всех Майдан: и то, зачем он это начал? Мол, все устроится само, лишь свергнем рыцаря наживы... А надо было жрать дерьмо, и все бы, кстати, были живы. И Крым бы, кстати, был при вас, включая скважину на шельфе, и газ бы шел не как сейчас, а вдвое слаще и дешевле. Теперь у вас такой бардак, такой беспримесный упадок... Лишь Путин может сделать так, чтоб в Украине был порядок: объединенье большинства, позор навек пред целым светом — чтоб вся страна была мертва и хорошо жила при этом!"
Мне нечего добавить к этому. Простите, в дальнейшей дискуссии я не вижу смысла. Всего хорошего.
no subject
no subject
1. Ненависть к Путину и Януковичу не то же самое, что непреодолимое желание в Европу.
Если бы не было кровавого разгона 30 ноября, тема ЕС бы давно сошла на нет - при отсутствии четкого движения к России, разумеется.
Я как киевлянин достаточно репрезентативен: среди моих знакомых были те, кто ходил на митинги за евроинтеграцию до 30 ноября, но это были единицы, большинству эти митинги были почти безразличны по ряду причин, которые сейчас уже обсуждать бессмысленно.
Если не верите - зайдите в архив моего жж до 30 ноября и увидите, как я глумился над петициями рпотив януковича вследствие отказа от евроинтеграции.
Вся история началась с разгона 30 ноября. Тогда в ярости вышли почти все, включая меня. Понятно, что для некоторых россиян разгон - это привычная картина и не повод для протестов: подумаешь, менты замочили толпу сограждан посреди ночи просто так - зато стабильность!
2. Для меня совершенно очевидно, что у Путина есть лоббисты и в европарламенте и даже в Конгрессе США. Их работа состоит в том, чтобы говорить на камеру всякие вещи, чтобы зрители вроде Вас могли сказать: ну европейцы же врать не станут!
А еще мне часто говорят, что русская озвучка телеканала евроньюз не может быть пророссийской -это же евроньюз )))
Так что вот.
no subject
Вот ответ:
"Seditious conspiracy (18 U.S.C. § 2384) is a crime under United States law. It is stated as follows:
“ If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined or imprisoned not more than 20 years, or both. ” For a seditious conspiracy charge to be effected, a crime need only be planned, it need not be actually attempted"
Перевод:
"СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ - есть преступление против США. Определение:"Если 2 или более человека в любом штате или любой территории под юрисдикцией США, конспирируют разрушить или силой свергнуть правительство США или создают оппозицию против властей препятствуют или тормозят или задерживают осуществление любого закона в США (!), или пытаются захватить любую собственность США в противовес власти, они должны быть оштрафованы или заключены в тюрьму до 20 лет или оба наказания вместе". Для предъявления обвинений в "СЕДИШЕН КОНСПИРАСИ" не обязательно, чтобы преступление было актуально выполнено. Достаточно, чтобы оно планировалось!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Seditious_conspiracy
Ога, это путин насадил там конгрессменов (а, может и проплатил, чего уж там...))), чтобы я могла ткнуть вот в такого запутинца в моем споре с вами). Не иначе)).
Кстати, зря вы думаете, что моя позиция предвзята и я отстаиваю заведомо ложные (по вашему убеждению) тезисы.
Я за правду и мир во всем мире). И когда вижу ложь, не важно какая из сторон ее преподносит, я не могу сдержаться и высказываю свое мнение, за что меня беспощадно банят и "ваши" и "наши")). Вот, можете убедиться http://nyka-huldra.livejournal.com/6066942.html?thread=5116926#t5116926
Конечно, я все равно с другого акка этой дуре ответила, теперь уже с доказательствами ее лжи, но там были ссылки и пост попал на предпросмотр и, разумеется, эта дура его не опубликовала).
К сожалению, я не знаю немецкого, поэтому, даже найдя выступление Гизи на родном языке, вряд ли что-то пойму). Зато, я знаю английский)). И вот, нашла перевод текста на инглиш. Можете сами прочесть, мне вы все равно не поверите).
http://pastebin.com/0h2ybPvN
no subject
1. Не надо передергивать. Я заговорила о толковых лидерах ДНР, но не Приднестровья. Приднестровья вы приплели и именно на этот аргумент я и ответила, что влом ковыряться, выясняя что-то именно по этой теме, поскольку, дело сильно прошлое и не попало в те времена в поле моего пристального внимания. Кстати, ту конфронтацию, таки спровоцировали по сути из-за того же национального вопроса же власти Молдавии. Хорошо быть умным, учась на ошибках других, но к сожалению, не всем это дано). Ну нахрена надо было трогать закон о региональном статусе русского языка, по крайней мере, пока страсти не улеглись? Вот вам минус Крым. Да, Россия же виновата, чего это я в самом деле...
2. Ну, не скажите). Парад Победы на 9 мая очень наглядно и впечатляюще показал достижения России).
3. Этот вопрос пропустим, поскольку, заставить я вас не могу послушать, но мне кажется, что вы, таки послушали, тем не менее, выступление этого господина, кажется, из Австрии, но вам не выгодна правда, поэтому предпочитаете делать вид, что проигнорировали. Ок, ваше право).
4. Фишка в том, что вы, будучи человеком неглупым, тоже понимаете ситуацию правильно, я почему-то в этом уверена. Но обида на Россию и глупые принципы не дают вам признать объективную реальность. Да и не выгодно винить в своих бедах США и ЕС сейчас, поскольку, денежки, все же ОНИ дадут, откупаясь за содеянное. Да, какой там откупаясь..., вернуть, таки придется еще и с процентами, хоть и не большими, да. Можно даже проигнорировать тот факт, что США вовсе и не скрывают своего вмешательства во внутренние дела Украины с целью "демократизации" страны, на которую они потратили 5 ярдов зелени, об этом заявила Нуланд во время своего выступления в г. Вашингтоне на заседании Фонда “Украина-США”. Хотя, 7ч. статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций от 26 июня 1945 года, членом которой является и Украина, Декларацией о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН от 24 октября 1970 года, разделом VI Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1 августа 1975 года и Декларацией о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об обеспечении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 года, установлен принцип международного права — НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО во внутренние дела страны, в соответствии с которым ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по любой причине во внутренние и внешние дела любого другого государства.
Заметьте, куда только не пытались США влезть со своим уставом, везде сеяли разруху, голод, смерти и т.д. Список, думаю, оглашать не надо? Но виновата, да, Россия, по-другому и быть не может.
Вы опять заблуждаетесь, Шанса спастись, прибегая к насилию - нет и это было понятно с самого начала, но увы, не вам (каюсь, не мне тоже, я изначально даже прониклась майданом, но это продолжалось очень непродолжительное время, быстро очухалась, вспомнив историю той же России.., мы же уже прошли через подобное в 91-м, но слава богу, меньшей кровью). А ошибки ваши слишком дорого стоят. Пока вы еще не в полной мере ощутили их стоимость. Кроме, разумеется, матерей, потерявших своих детей.
Ах, да, виновата же Россия, не, не Америка, заплатившая за весь этот бедлам.
Вот этот ролик посмотрите обязательно, потом, конечно, можете мне сказать, что не смотрели)). Кстати, он украинский с украинской же озвучкой и титрами
http://www.youtube.com/watch?v=_khm9Y4GY9k&feature=player_embedded
no subject
no subject
no subject