ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2014-05-14 01:24 am

К вопросу о фашизме

image

Правильно поддерживаете, дорогие наши соседи. Тех, кого надо поддерживаете!

[identity profile] krivda.livejournal.com 2014-05-14 08:20 am (UTC)(link)
У вас очень странная украиноцентричная модель мира.

Почему-то вы считаете, что сейчас на Украине идет игра за Украину. На самом же деле, вполне себе открыто идет сражение между США и Европой и отчасти - Россией.

Я понимаю, что в свидомом мире - Европа и США слиты в один монолит "Запад" и НАТО.Ну с той только разницей, что США чуть получше, а старушка уже не та и сдает. На самом же деле - это совершенно не так.

Давайте разберем + для США в обоих сценариях

Гражданская война:
+0. Европа теряет свои цели майдана: получение нового рынка сбыта и потребкредитования

+ 1. Уничтожение транзита газа в Европу
это дает увеличение цены на газ в Европе, спад европроизводства, постепенный вход на европейский рынок американских газовых компаний (сейчас у них временный избыток катарского LNG за счет временной сланцевой революции). Таким образом Европа сокращает промпотенциал, начинает меньше производить (снижая на втором этапе спрос на энергию, что долгосрочно выгодно США), вешает на Европу свой хомут

+ 2. Сокращение евпроизводства
кроме удара из энергетики последует удар из области промышленных материалов: украинской стали и химии

+ 3. В жесткой ситуации вмешательство РФ неизбежно. А это херит ЮП (ту самую, настоящую гарантию энергонезависимости Е, на деле позволяя диверсифицировать рынок газа в Е и даже сделав его конкурентным)

+ 4. В очень жестких ситуациях - придется накладывать торговые санкции на РФ, а это очень больно бьет по евроэкономике, для которой РФ основной рынок сбыта. То есть мы получаем пункт 2. только больше в 10-15 раз. и в большем спектре ресурсов

+ 5. в случае 4. РФ тоже вводит жесткие торговые санкции. В первую очередь под раздачу попадет пишевка - то есть PIGS. То есть на шею и так скукожевшейся от всего это щастья германской экономики упадет еще много-много внутриевпройских проблем.

+ 6. ах да, Европа все это время должна будет кормить воющую Украину.

+ 7. Вытаскивать из всей это радости Е будут амерские банки.

+ 8. это прекрасный повод подсдуть доллар, убрав часть долгов

+ 9. военка США получит новые, стимулирующие экономику госзаказа

- 1. Только один. РФ увеличит на этом фоне связи с Китаем, но масштаб не тот.

реформации Украины и превращение её в Польшу

+ 1. еще одна точка военного присутствия в Е. Этот же плюс достижим в варианте "Гражданская война" только в 5-летней перспективе, и, возможно без базы ВМФ.

+ 2. возможно, удастся впихнуть Украину в ЕС. Это сильно упрочит позиции США, но я сомневаюсь что Немцы настолько идиоты

[identity profile] Некто Неизвестнов (from livejournal.com) 2014-05-14 08:53 am (UTC)(link)
>>>Почему-то вы считаете, что сейчас на Украине идет игра за Украину

я этого не говорил, как и не говорил того, что США и ЕС плывут в одной лодке. в Украине США преследует свои геополитические интересы и вполне конкретные цели (военно-стратегического характера). так сложилось, что выполнение данных целей автоматически приносит экономический и реформистский профит Украине, развивает её. без этого США попросту не сможет выполнить своих целей. миром правят интересы и зачастую они совпадают.

надеюсь, вы понимаете какие цели у США? не стоит всё сводить к экономике и финансовой выгоде. если бы миром правили голые сиюминутные выгоды, то Путину бы в голову не пришло взвалить на себя геморрой в виде Крыма и санкций.

[identity profile] krivda.livejournal.com 2014-05-14 09:02 am (UTC)(link)
>>надеюсь, вы понимаете какие цели у США?

Расскажите, я вот не вижу особого смысла в стабильной Польше-2 для США

[identity profile] Некто Неизвестнов (from livejournal.com) 2014-05-14 09:31 am (UTC)(link)
ПРО под носом у Москвы, стратегически важный выход на Ростов и Волгоград (вариант - Калмыкия), дающий подход к Казахстану. дестабилизируя данные регионы, фактически блокируются Крым, Ставрополь, Кубань, старая добрая Чечня (несложно представить, что там мгновенно происходит) и т.д. потерян выход к Черному морю.

Путин/его военные советники это прекрасно понимает, поэтому и цепляется за Донбасс как некий буфер типа Приднестровья, а в идеале долгоиграющий нестабильный регион вроде Чечни 90-х. он так же прекрасно понимает, что своей тактикой "вежливых людей" развязал руки оппонентам. к нему будет применяться ровно такая же тактика

[identity profile] krivda.livejournal.com 2014-05-14 10:38 am (UTC)(link)
ну этж глупости полные.

Какие еще выходы на Ростов с Калмыкией? чьи выходы? Войсковые? Смешно.

ПРО - ничего не изменится. Польское ПРО перекрывает Калугу не менее надежно чем Харьковское. А вот Иваново Ужур или Домбровский не достанет ни то ни то.


>>несложно представить, что там мгновенно происходит
и что же?

>>потерян выход к Черному морю
сегодня наши войска сдали москву, питер, вологду и потеряли выход в космос.

здесь вас понесло уже основательно.