ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2014-05-31 08:55 pm

Все чаще и чаще задаю себе вопрос...

... а прав ли я отделяя правителей России от ее народа? Ведь если каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает, то и правители правят тем народом, который их хочет, одобряет и поддерживает.
Один из моих читателей прислал мне статью из ЖЖ россиянина со слоганом "патриот России". Статья в ЖЖ с 4 страницами комментариев, которые стоит почитать отдельно.
И снова я задумался...
Вот я тоже люблю свою Родину. Но этот процесс у меня не связан с нелюбовью к России, с ненавистью к Америке или Франции. Я не люблю коммунистов, так это никакого отношения к Родине не имеет. В принципе, если бы мою страну не трогали, то существование соседей меня бы волновало чисто теоретически - на "съездить-посмотреть".
Но, похоже, пора учиться нетолерантности.

НО! Есть вполне себе хорошая, быстрая и задорно-рациональная альтернатива - прямо сейчас добить смертным боем полудохлую украину, втоптать ее в каменный век : разрушить, развалить, уничтожить те ее структуры и институты, что всё еще кое-как работают!
Нет-нет, для этого не требуется вторжения ВС России. Россия, опираясь на мятеж ЮВ, и используя концепцию управляемого хаоса, МОЖЕТ(путем наращивания "помощи" вооружением, "добровольцами" и активизацией работы наших "специалистов" на территории украины) очень быстро раскачать и дестабилизировать ситуацию в останках украины до того состояния, при котором катастрофические процессы станут лавинообразными и совершенно необратимыми.
Как только результат будет достигнут, России останется просто подойти и забрать то, что упало под ноги - как Крым! В данном случае нам совершенно бескровно(для России) достанется ГТС и освобождение от шантажа. Да, конечно, в процессе достижения цели на украине прольётся много-много крови. Да, это жестоко, да, это аморально, но, как я уже говорил - для машины геополитики лучшая смазка - кишки и кровища, а общечеловеческая мораль под эту тему трансформируется-адаптируется в простую, жесткую, но единственно-верную аксиому : ПРИОРИТЕТНЫ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ПОБОЧКА, РАССМАТРИВАЕМАЯ ПО ОСТАТОЧНОМУ ПРИНЦИПУ!
Кстати, психологический барьер "кровебоязни" - преодолён, кровища на украине УЖЕ льётся рекой, что, как ни чудовищно это звучит, существенно облегчает задачу...

Я совершенно уверен в том, что Путиным принят к исполнению именно этот вариант. Хохлы НЕ победили!
/i>
/lj-cut>

Вся статья: http://sntdpni.livejournal.com/91128.html

Зарядитесь любовью, читатели, потому, что не противопоставив этому тексту и комментариям вселенскую любовь к людям и разуму, можно легко утратить человеческое лицо и превратиться в подобие тех, кто обсуждает написанное в журнале этого существа.

Написал все это и задумался - только ли Путин - ху...ло? Не уверен. Вижу соответствие.

Этот пост не предназначен для разжигания ненависти к нормальным думающим людям, которых много с обеих сторон. Но показывает истинное лицо социальной прослойки т.н. патриотов-запутинцев, утерявших все моральные ориентиры. Я ни на секунду не предполагаю, что им станет стыдно. У простейших чувства стыда не возникает.
Классное завершение вечера субботы.

UPD. Для жителей Донецкой и Луганской области.
Чтоб вы не сомневались - ваша судьба, судьба ваших детей, русский мир - этих людей волнует мало. Им нужно качать газ. Проливайте кровь за то, чтобы они качали газ. Умирайте за то, чтобы они качали газ. Вы для них буферная зона, территория местоположения газопровода.

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 09:49 pm (UTC)(link)
Хмм, ну во первых не с моей стороны. Я с Латвии. Кстати, тут уже было, что какие то наемники с Эстонии и Латвии поехали на стороне Киева воевать. Не знаю, правда нет, но вполне возможно.

Крым, отобрал? Увы, Ян, Крым от Украины ушел сам. По желанию своих жителей. И тут сомнений никаких нет. Уже в принципе, ни у кого.

Ну так и в Чечне были добровольцы - украинцы, и что? Да ничего! Добровольцы, они и есть добровольцы.
А вот по поводу оружия, давно уже у всех пруф прошу, пока никто предоставить не может.
А вот про Нуланд и 5 млрд, даже искать не надо. Кто интересно все таки гражданскую войну разжигает?

Добровольцы, они и есть добровольцы

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 09:56 pm (UTC)(link)
https://www.facebook.com/bochkala/posts/745634675488924

кадры с тренировочной базы боевиков в Крыму, апрель:
Обратите внимание - инструкторы с Кавказа. Боевое снаряжение по первому разряду. Причем, не только российское. Чего стоит только новейшая американская снайперская винтовка М110.
______

- как вы считаете, создание подобных лагерей и обучение боевиков - это "они и есть добровольцы"? Какое государство потерпит подготовку таких "добровольцев" на своей территории?

Edited 2014-05-31 21:57 (UTC)

Re: Добровольцы, они и есть добровольцы

[identity profile] new-dima.livejournal.com 2014-05-31 10:00 pm (UTC)(link)
То ли страйкбол, то ли пострелушки.

страйкбол

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 10:03 pm (UTC)(link)




Edited 2014-05-31 22:05 (UTC)

Re: страйкбол

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 10:14 pm (UTC)(link)
Хмм, извините, это доказательство??? :)

Знаете, давайте я сейчас эту фотку на сайт свой поставлю с текстом, типа - я проник на базу кровавых фашиздов в Ровно, и заснял как ПС тренируются под руководством членов СС :).
Не знаю, кого на должность членов СС выставить в этих фотках, но при желание, найти истинно арийские черты, где нибудь среди толпы - запросто! :)
Вот вроде беседовали себе вполне нормально, а вы мне такое... Прям неудобно как то.

Вообщем давайте как то уважать друг друга, и если уж что то говорить, то подтверждать при необходимости фактами, а не невесть откуда взятыми картинками ни о чем.
Спасибо.

подтверждать при необходимости фактами

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 10:29 pm (UTC)(link)
вот сегодняшний факт - Кадыров признал участие чеченцев в военных действиях на Украине. Причем не каких-либо, а лично знакомых ему по совместным военным действиям.

Правда, они все давно уволились и никого не представляют.

Но ведь и советские интербригадовцы в Испании также числились добровольцами, уволенными в запас из ВС.

Да и совершенно ясно, что в Чечне ничего не происходит, минуя Кадырова, иначе бы давно пришли ко всем родственникам "добровольцев" с вопросом - "кто организовал вставание".

Понимаете, никакие "добровольцы" не в состоянии противостоять регулярной армии, если они не подготовлены к ведению боевых действий и не сбиты в жесткую организацию с заранее выработанной структурой подчиненности. А кто стоит за созданием этой организации - государство или толерируемые им теневые структуры - мне трудно утверждать, я не специалист.

ПС конкретно данные фото, возможно, и фейк, мне трудно судить, я не специалист, а информационная война ведется на серьезном уровне.

Re: подтверждать при необходимости фактами

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 10:42 pm (UTC)(link)
Ну ребят, так ведь и Саша Билый официально признал, что участвовал в войне против России на стороне чеченчев...
Что делать будет? Признаем Украину из-за этого террористическим государством? Так ведь по вашей логике получается?

Добровольцы они и есть добровольцы. Я ж вам не пишу, что на стороне Киева наемники воют? Что подтверждается и немецкими и американскими источниками. И что начали они воевать намного раньше российских добровольцев.

Так что извините Киев первый начал :). И тут теперь уже пенять на то, что люди по своей воле едут помогать на Юго-Восток, уже как то не ком-иль-фо.

Плохо это конечно. Война всегда плохо. Но вы сильно напугали людей и Майданом, и Одессой... А дальше уже процесс пошел. Запустить легко, остановить трудно.

Хороший способ остановить - направить туда Порошенко со всей компанией, да чтобы детей своих захватили, и вот пускай они бьются с теми кого Юго-Восток выставит.
Утопия конечно, это я так. Но вот реально дети тех политиков, кто посылает чужих детей на бойню, должны всегда быть на первой линии огня. Может тогда и войн было бы меньше.

[identity profile] bither.livejournal.com 2014-05-31 10:44 pm (UTC)(link)
Ни одного факта по наемникам с нашей стороны - кроме подметной статейки в Бильд, где это тоже никак не доказывалось.
Мы не поставляли оружие чеченам.
То, что мы продавали Грузии, делалось в рамках обычных поставок. А то, что вы туда полезли - это ваша агрессивность и желание всем порулить, а не наша вина.

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 10:53 pm (UTC)(link)
Ну вот я и не пытаюсь привести это в споре. Хотя Бильд, это есть Бильд.
А вот с обратной стороны, доказательство вообще как таковые отсутствуют, но тем не менее шум про российских военных и поставки оружия стоит огромный.

Еще раз, добровольцы, они и есть добровольцы. Живой (точнее мертвый уже) пример Билый.

А вот все остальное отнюдь не доказано, поэтому и как серьезный аргумент приниматься не может. С обоих сторон - там наемники, тут поставки оружия. Будут факты, можно будет говорить, а пока куча косвенных и с той и с другой стороны, и никаких доказательств. Увы.

Ян, так да. Действительно Латвия полезла в Грузию. Хотела быть важной и порулить. Мы целых 15 тысяч лат туда перечислили (около 30 тысяч баксов). Да каюсь, были агрессивными и желали рулить.
Расплатились тем, что еще несколько процентов латышей уехали из Латвии, из-за отсутствия рабочих мест. Но вот такие мы агрессивные звери :)

[identity profile] bither.livejournal.com 2014-05-31 10:54 pm (UTC)(link)
Все время забываю, что вы защищаете Россию из Латвии.
)))

(no subject)

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com - 2014-05-31 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bither.livejournal.com - 2014-06-01 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com - 2014-06-01 11:55 (UTC) - Expand

Бильд, это есть Бильд

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 10:57 pm (UTC)(link)
исключительно желтая пресса, хотя и весьма влиятельная

пример Билый

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 11:01 pm (UTC)(link)
ликвидированный украинскими правоохранителями.
За что им особая благодарность.

ПС Билый дрался на стороне сепаратистов, Стрелков с компанией создает, организует и возглавляет их. Даже без фигового листка местных масхадовых-кадыровых, на чьей стороне он якобы воюет.

Мдя...

[identity profile] doktorkurgan.livejournal.com 2014-06-01 08:06 am (UTC)(link)
Хорошая фраза:
> Мы не поставляли оружие чеченам.
А вы можете привести факты поставок оружия ополченцам из России? Только с пруфами, пжалста. Только про мифические АК-100 не говорите, а то уже не смешно.
>То, что мы продавали Грузии, делалось в рамках обычных поставок. А то, что вы туда полезли - это ваша агрессивность и желание всем порулить.
Угу. А РСЗО хреначить по городу на следующую ночь (!) п/е дневного (!)заявления о переговорном процессе - это нормально.

Но вы сильно напугали людей и Майданом

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 10:46 pm (UTC)(link)
"вы" - понятие растяжимое. Я сам был и остаюсь категорически против Майдана, национализма и поклонения УПА. Да и к Мазепе отношусь без особого пиетета, хотя и не считаю его библейским Иудой.

Тем не менее, сегодня надо успокоить ситуацию и любой ценой вернуть порядок на улицы. А в этом, к сожалению, стрелковы-бесы плохие помощники.
Edited 2014-05-31 22:48 (UTC)

Re: Но вы сильно напугали людей и Майданом

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 11:01 pm (UTC)(link)
Да для успокоения, тут я с вами согласен, они плохие помошники. Хуже только власть в Киеве.

Очень слабая надежда, что нового Президента осенит, и он поймет, что посылка войск и подобные операции, это вообще пипец, никакие не помошники в этом деле.
Трудно будет, очень трудно...

Россия в подобной ситуации пошла на Хасавюрт. Было бы интересно, чтобы было если бы Чечня стала бы реально строить государство, а не превратилась в рассадник бандитов. Возможно стала бы независимым государством. Но случилось, так как случилось.

Легко быть диванным стратегом, но по моему у Порошенко есть только этот выход. Ехать договариваться - говорить - берите столько суверенитета, сколько можете унести. Прекращать войну, и строить свое Украинское государство, учтя все ошибки, которые уже были.
А потом, лет через 10 можно будет и говорить.
Весна, так сказать, покажет, кто где ...

Как вы сами оцениваете подобный исход ситуации? Насколько она возможна с нынешними персоналиями у власти?

Ехать договариваться

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2014-05-31 11:06 pm (UTC)(link)
с донецкими - безусловно, необходимо.
В конце концов, регион предлагали в управление его неформальному хозяину Ахметову. Никто не заинтересован в "украинизации" Донбасса, кроме свихнувшейся Фарион.

А вот договориться с имперцем Стрелковым и подручными бородаями, по-моему, невозможно. Исходные посылы диаметрально противоположны. Тут нужно вычислять кукловода и находить аргументы для него.

Re: страйкбол

[identity profile] new-dima.livejournal.com 2014-05-31 11:20 pm (UTC)(link)
Не знаю, не знаю... но точно не секретный лагерь террористов))))

Re: Добровольцы, они и есть добровольцы

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 10:18 pm (UTC)(link)
мм, извините, это доказательство??? :)

Знаете, давайте я сейчас эту фотку на сайт свой поставлю с текстом, типа - я проник на базу кровавых фашиздов в Ровно, и заснял как ПС тренируются под руководством членов СС :).
Не знаю, кого на должность членов СС выставить в этих фотках, но при желание, найти истинно арийские черты, где нибудь среди толпы - запросто! :)
Вот вроде беседовали себе вполне нормально, а вы мне такое... Прям неудобно как то.

Вообщем давайте как то уважать друг друга, и если уж что то говорить, то подтверждать при необходимости фактами, а не невесть откуда взятыми картинками ни о чем.
Спасибо.

[identity profile] bither.livejournal.com 2014-05-31 09:58 pm (UTC)(link)
Полно кадров в сети, когда наши погранцы показывают задержанные машины с оружием. Вы просто не хотите искать и признавать очевидное/

[identity profile] -aaz-.livejournal.com 2014-05-31 10:04 pm (UTC)(link)
Это про тот прорыв на микроавтобусах, который мы чуть-чуть обсуждали пару дней назад? :) Там на видео помнится расстрелянная машина погранцов + рассказы о злобных нарушителях, никаких следов от которых не предъявлено. Занятно, что в кадр не попали якобы оставшиеся на месте прорыва машины нарушителей.

[identity profile] bither.livejournal.com 2014-05-31 10:09 pm (UTC)(link)
Нет. Речь не об этом случае. Хотя и он - правда.
На самом деле, вы будете отрицать, как показал Крым, очевидное. Посему качество аргументации второстепенно.

[identity profile] -aaz-.livejournal.com 2014-06-01 07:46 am (UTC)(link)
Прекрасные слова - "качество аргументации второстепенно". Многое объясняют.

[identity profile] bither.livejournal.com 2014-06-01 07:50 am (UTC)(link)
Применительно к вам.
Отрицать очевидное - прием российских пропагандистов.
Это не мы в Крыму! Чеченов нет в Донецке! Русские ни при чем!
Потом, правда, все вдруг меняется.

[identity profile] -aaz-.livejournal.com 2014-06-01 08:32 am (UTC)(link)
Эт наши у американцев подучились, с их "мы не воюем, мы мирно бомбим".

[identity profile] gasdmitry.livejournal.com 2014-05-31 10:08 pm (UTC)(link)
Ян, при том количестве денег "на демократию" которые вкинула на Украину, США, если бы подобное было, то подобный факт был бы уже давно на всех мировых каналах, новостью номер один.
Уж извините, украинские каналы, можно конечно смотреть для юмора, но чему то там верить?! :). Ну давайте уже говорить серьезно.

Давайте уж ссылки на что то серьезное.
А то, то у вас там Игла в багажнике Жигулей, то еще чего. Смешно конечно, но в контексте, смеяться как то не хочется.