ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2014-06-16 01:47 am

ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ

Читаю и думаю: А, может, у нас не все так плохо...
Взгляд "с той" стороны.


Оригинал взят у [livejournal.com profile] m_kalashnikov в ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ
Максим Калашников
ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ
Брошенные фактически на произвол судьбы, питаемые тоненьким ручейком помощи из РФ, новороссийские республики ДНР и ЛНР, судя по всему, агонизируют. Москва, отказавшись от широкомасштабной помощи им, отводит Новороссии одну роль: как можно дольше поставлять в телеэфир картины бедствий и гибели мирных жителей. Этакий садомазохизм. Затем ДНР и ЛНР должны погибнуть.
Это – преступление Кремля, нагло обманувшего Новороссию. Товарищи, после этого нам остается готовиться к возможным боям уже на территории РФ.

ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ ТАНКА
Утром 13 июня расейские СМИ «порадовали» нас: ополчение Новороссии получило из РФ аж цельных три танка! Ур-ря!
Уроды, нужно не три машины, а триста. Вместе хотя бы с подвижными комплексами ПВО, чтобы защитить их с воздуха от атак бандеровских ВВС (ибо своей авиации у Новороссии нет). И еще к танкам нужны БТР-ы для перевозки мотострелков: ибо танки без поддержки пехоты обречены. К танкам нужны еще и самоходные пушки: потому что, как известно еще с тридцатых годов, танки без поддержки артиллерии тоже обречены. Да хорошо бы еще на триста танков и единиц 10 ударных вертолетов: ибо танки без поддержки с воздуха тоже быстро погибают. Немцы же не зря воевали комплексом «танки – мотопехота – самоходная артиллерия – пикирующие бомбардировщики Ю-87».
При этом танки, САУ и системы ПВО были нужны Новороссии еще в апреле-мае, когда они владели инициативой. Когда нужно было наращивать удары и выбивать бандеровские силы с территории Новороссии.
Сегодня инициатива ополчением Новороссии утрачена. Враг же смог оправиться от крымского шока, сформировать мало-мальски боеспособные войска, создал им какой-никакой, а тыл и захватил инициативу в свои руки. Новороссийские бойцы вынуждены только обороняться, подвижность их войск мала. Бандеровцы полностью определяют ход боевых действий. Они господствуют в воздухе и могут применять хоть самые запрещенные виды боеприпасов: Запад им все простит. В чем – суть нынешней операции укроВС? Они берут важнейший экспортный порт нынешней Новороссии – Мариуполь, полностью исключая экономическую самостоятельность ДНР и ЛНР. (Пресечен в принципе вывоз на экспорт продукции химического и горно-металлургического комплекса Донлуга). Войска бандеровщины начали двигаться вдоль границы Новороссии с РФ, перерезая коммуникации русских повстанцев. Отразить эти операции ополчению Новороссии нечем: нет ни бронетехники, ни САУ, ни авиации.
Все это говорит о том, что начинается агония героических республик, потопление в крови Русской весны.

СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП: ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА И УТРАТА ПОДДЕРЖКИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ

Следующим этапом агонии становится гуманитарная, социально-экономическая катастрофа в Новороссии. Водоснабжение ее части уже нарушено. Лекарств не хватает. Следующий этап: нехватка продовольствия. При этом никакая гуманитарная помощь из РФ не спасет положения.
Что дальше? Население Донетчины и Луганщины станет массой отворачиваться от властей ДНР и ЛНР. Да, им не нравится бандеровщина, но они примут режим Порошенко как наименьшее зло. Ибо он – прекращение огня и воцарение хоть какого-то порядка, возобновление работы магазинов и подачи воды. Благо, есть витрина такого порядка: Днепропетровская область, где ополчение и непризнанная республика не возникли. Время работает на киевский режим. Отказ Москвы от молниеносной операции по очищению Донлуга от киевской власти и ее войск, выбор в пользу «невмешательства» и ставка на садистское затягивание «низкоинтенсивного конфликта» полностью бита. Она принесла жителям Новороссии разочарование в Москве, увечья и смерть, жажду, нехватку всего и вся.
Обратите внимание: беженцы из Донлуга уходят в основном в центральные и западные районы Украины, а не в РФ. (Туда бегут родственники ополченцев). Сколько утекло из осажденного Славянска жителей? 70 тысяч. Из них в РФ – лишь чуть более 10 тысяч. Вот и делайте выводы. В Россию уже не верят. Слишком живо в памяти обещание Путина 4 марта: ввести войска в Донлуг, если там начнутся расправы над мирным населением, коего Путин не выполнил.
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным»... (В.В.Путин 4 марта 2014)
Поэтому затем последует массовый уход местных из ополчения, которое превратится на 90% в отряды из граждан РФ. Что Киеву и надо.
Отдадим ему должное: он смог сломать первоначальную пропагандистскую конструкцию Кремля: «Война великороссов и уккраинцев-малороссов, наследников героев Великой Отечественной, против наследников нацистских пособников-необандеровцев». Теперь, когда по Новороссии наносят удары летчики с великорусскими и восточноукраинскими фамилиями, причем из Новороссии же (Николаевская область), когда атакующие ЛНР и ДНР солдаты киевского режима говорят на языке Пушкина, а не Шевченко, когда уже жители самого Донбасса идут в именные тербаты Коломойского, а на стороне новороссийского ополчения обнаружились чечены – вся первоначльная конструкция рухнула. Киев выиграл пропагандистскую войну, представив все как отражение агрессии из РФ, как захват власти в Донбассе пришлыми. Киеву хватило ума прикрутить бандеровскую риторику на официальном уровне.
Москве остается лишь жалобно скулить по поводу крови и насилия киевских войск. За границы РФ все это не выходит.

…И КРЫМСКИЙ КРАХ
Господи, как не хочется делать этого вывода, но он – беспощаден. Это – агония Новороссийского восстания. Это крах Кремля, подобный поражению в русско-японской войне. И все это наслаивается на гигантские провалы в Крыму. Взяв полуостров, Москва показала полную управленческую беспомощность. Она не смогла организовать усиление паромного сообщения с Крымом, купив пару новых паромов. Она устроила транспортный коллапс в Крыму. Там уже вдвое вздуваются цены на паромное сообщение: судов не хватает.
Провалилось «доступное авиасообщение»: смотрю на цены на авиабилеты в Крым на 16 июня. Два часа 30 минут лету, а цены – от 15 до 23 тысяч рублей. Это при том, что я летал весной из Москвы в Новосибирск (4 часа в воздухе) за 6 тысяч. То есть, полет и в Крым и обратно на одного человека обойдется дороже, чем поездка на отдых в Турцию.
То есть, налицо транспортная изоляция. Мост через Керченский пролив стремительно растет в цене: с первоначальных пятидесяти миллиардов до трехсот. Заранее закладывают в сметы воровство! При этом в Крыму – проблемы с пресной водой, дезорганизация в экономике, железнодорожная блокада.
Да, хорошее дополнение к агонии Новороссии!

ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ «КОСОЛАПЫХ»
Да, «косолапые» в случае с Украиной провалились полностью. Они по уши в дерьме, от чего им не отмыться многие годы. Я-то, как человек из Новороссии, еще с декабря 2013 года настаивал на молниеносном – с помощью быстро созданного Добровольческого корпуса – занятии территории Донецкой и Луганской областей с созданием полноценной новой республики. С полностью подконтрольной ей территорией, где уже нет войны. О подобном же в начале марта писал из-за решетки Владимир Квачков, настаивая на проведении быстрой спецоперации. Нам не хотелось крови и страданий наших земляков из Новороссии. Потому лично я настаивал на быстрой операции, способной предохранить моих земляков от смерти и страданий.
Но нам говорили: «Вы авантюристы! В Кремле есть профессионалы, они справятся лучше…» Ну, вот они и «справились». Их убожество очевидно в сравнении с действиями украинской стороны.
Первое. Создание добровольческих организованных сил с высокой мотивацией. Со стороны РФ на государственном уровне – практически ноль, если не считать малочисленного ополчения в Донлуге.
Со стороны противника: организованное создание частной добровольческой армии олигархом Коломойским (тербаты, формирования Правого сектора, взятие на довольствие воздушнодесантных частей), организация массированного применения этих сил.
С российской стороны: никакого массирования, добровольцы переправляются в Новороссию малыми «порциями» и асинхронно. Фактически, повторяются худшие ошибки 1941 года: бросание сил в бой по частям, а не системно-массированно. Новороссийское восстание превращается в «мясорубку» для перемалывания самых пассионарных великороссов и малороссов, способных стать угрозой для кремлевского режима в дальнейшем.
Со стороны противника организацией войны занимаются государственные органы Украины, в этом участвуют сильнейшие советники-профессионалы западных армий, спецслужб и частных военных компаний. Со стороны РФ – «подрядчик», частная фирма «Маршал капитал» Малофеева, еще недавно организовавшая «гастроли» Пояса Богородицы. Понятное дело, бабки тут вливались государством, но частному «подрядчику». Итог – бессистемная нахрапистость, ставка на наскок. Хорошо, что нашли Стрелка, делающего невозможное. Но в целом – дилетанство и в итоге полный провал. Специальные командования сил спецопераций, как рекомендовал полковник Квачков, не развернуты. Все свелось к импровизации и самодеятельности. Естественно, более организованный и квалифицированный противник ломает малочисленных, плохо снабженных ополченцев, обреченных на пассивную оборону.
В Киеве создан единый центр управления войной. В Москве единого центра управления Новороссийским восстанием не было и нет до сих пор.
Бандеровцы создают партизанско-диверсионные отряды. Новороссия их лишена. Ополченцы обречены погибать на блокпостах и в зданиях. Активных действий Новороссия вести не может. Нет ни сил, ни средств. Москва (и мы с товарищами знаем это по собственному опыту) отказывается организовать партизанское подполье в Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской областях. Упускается возможность поджечь тыл бандеровских войск и принудить их силы к распылению.
Бандеровцы худо-бедно налаживают тыл своих войск, снабжают их. Москва это дело практически проваливает. Не создаются специальные авиаотряды из вертолетов и Ан-2 для ночных полетов в Новороссию с боеприпасами и оружием, нет катеров снабжения через Азовское море. Снабжение Новороссии идет рвано, посуху, сквозь дыры в границе.
Упускается возможность и создания экономической базы Новороссии, и возможность сильнейшего пропагандистского удара по врагу: не национализируются предприятия олигархов. Зато бандеровцы успешно проводят акцию показательной расправы и устрашения всех в Одессе. Они успешно угрожают Донбассу прекращением социальных выплат и выплат работникам бюджетной сферы.
Киевский режим благополучно добивается полной внешнеполитической изоляции Москвы. Против нее – даже Лукашенко. Москва же не решается признать ДНР, ЛНР и Приднестровье, как Сталин признал Испанскую республику в 1930-е – и не бросают Новороссии помощи оружием и боевой техникой.
На «газовые бодания» смотреть стыдно. Кремль поганый! Если ты, не обеспечив победы ДНР и ЛНР с полным их контролем над территорией Донбасса, начнешь прикручивать газовый вентиль, то больнее всего ударишь именно по территории Новороссии, по повстанцам! Ибо основные промышленные потребители газа – как раз в Донбассе. Это там ты вызовешь остановку предприятий и массовую безработицу. Наоборот, если ты поможешь ДНР и ЛНР, то сможешь поставлять им газ по внутрироссийским тарифам, перекрыв ее для бандеровщины. Но Кремль в данном случае на пару с киевскими войсками начнет добивание восстания. Бандеровцы будут бомбить, а Кремль – душить непоставками газа.
Налицо полный и окончательный крах «косолапых великодержавников» в войне. Их бессилие и бездарность тут явлены во всей «красе». Они ухитрились продуть даже стране-банкроту. Их последняя надежда – в том, что Украина не имеет сил на проведение операции по взятию крупных городов, Луганска и Донецка. Они еще пытаются организовать новые мелкие очаги сопротивления (Снежное в Донбассе). Но этот расчет опрокидывается гуманитарной катастрофой в Донлуге, деморализацией местного населения и его оттоком из ополчения. Потвердился старый тезис Ульянова-Ленина: нельзя играть в восстание, нужно действовать максимально быстро, массированно и решительно.
Путин, ты уже позорно проиграл! Крым тебя не спасет.

ОЧЕРТАНИЯ ПОРАЖЕНИЯ
Что получится в результате поражения Новороссийского восстания?
- Полная деморализация Новороссии, ее оккупация, ее нежелание восставать и полное подчинение бандеровщине. Дальше Новороссию опустошат и деиндустриализуют, причем сопротивления местных уже не ожидается.
- Падет Приднестровье, теперь уже наглухо блокированное. Исчезнет последний русский форпост на Днестре.
- Москва и РФ окажутся дискредитированными еще на 20 лет.
- Внутри РФ разразится тяжелейший моральный кризис, подрыв русского самосознания. Падут рейтинги Кремля – это точно. Зато поднимется псевдорусский национализм, молящийся на Запад и «правосеков», нацдемовщина. «Глядите, как полностью обхезались веикодержавные потуги Кремля!» - слышу их голос.
- Крым станет «жерновом» на шее падающей экономики РФ (ибо он не разблокирован и не интегрирован с победоносной Новороссией), причем дальше астрономические затраты на полуостров стану источником раздражения граждан РФ и особенно – банкротящихся регионов страны.
- В результате «евроинтеграции» и деиндустриализации Украина тоже впадет и в нищету, и в смуту, но это не спасет РФ. В ней самой цепной реакцией покатится крах экономики регионов. В результате нового «плана Путина» пойдет новый круг разорения предприятий реального сектора, экономику РФ окончательно подорвут бессмысленные мегазатраты на футбольные игрища. Подробнее -
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1808816.html
В результате сама РФ окажется у грани гражданской войны, у порога регионального сепаратизма.
Потому вывод мой печален: мы видим агонию Новороссии. Мы – свидетели начала краха Кремля. Ибо – горе побежденным. Во все времена и везде. То, что Москва использует теперь постанцев лишь для получения садомазохистских телекартинок о смерти и разрушениях, свидетеьствует лишь о том, что Новороссия списана со счетов. Страх лишиться доступа к западным активам полностью уничтожил решимость правящего режима драться. Газовые доходы и личные кубышки перевесили судьбу русских и Новороссии.
Призываю всех тех, кто поехал добровольцами в Новороссию: постарайтесь уцелеть и вернуться. Ибо скоро вам придется воевать внутри РФ. За спасение единства нации.



[identity profile] leto-vs-zima.livejournal.com 2014-06-16 04:42 am (UTC)(link)
Как прекрасна нищета в вашем изложении.
Смуты нет, но и страны в понимании "страны", нет.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-16 05:43 am (UTC)(link)
А она - "страна" - нужна? какой-нибудь лейбл на территорию все равно приклеют, хоть РФ, хоть Украина, хоть ДНР. Пусто не будет.
Она - "страна" - принадлежит в случае России Дерипаскам и Абрамовичам. В Случае Украины страна принадлежит Порошенкам и Коломойским. Рядовому человеку - какая разница, чьим холопом быть? А уж воевать за право быть холопом одного, а не другого - вообще признак йододефицита. Еще понятно почему на Ю-В Украины воюют. Там, судя по всему, остались люди, кому не все равно, на каком языке будут говорить их дети. Если убрать этот фактор - воевать вообще незачем, на деиндустриализацию тем более похрену.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-06-16 05:52 am (UTC)(link)
"Еще понятно почему на Ю-В Украины воюют. Там, судя по всему, остались люди, кому не все равно, на каком языке будут говорить их дети."

Вы действительно верите, что Донбасс когда-то ущемляли с точки зрения "на каком языке говорить"? :)))

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-16 06:03 am (UTC)(link)
Разумеется нет, я что - идиот?
Просто если есть 1 государственный язык, то на нем преподают в школах, ВУЗах и по всем телевизорам. Дети вырастают носителями этого госязыка. Другие языки становятся уделом маргиналов, лузеров и асоциальных элементов. Не сразу, конечно. Так что, повторюсь, если кто-то не хочет чтобы его дети/внуки гарно размовляли и скакали - у него нет выбора - только стрелять.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-06-16 06:18 am (UTC)(link)
Какие дети, какие внуки? :))))
Из местных в основном воюет (точнее, воевал. уже кто в могиле, кто разбежался) люмпен, у которого гораздо более приземлённые интересы - бабло, ширка, водка. А если какие-то дяди дают в руки АК, он здорово повышает ЧСВ..

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-16 06:29 am (UTC)(link)
я так думаю что там спект шире. Кстати, про "водка/ширка" - на Майдане, как я читал, был "сухой закон". На баррикадах в Донецке тоже видел таблички "пьяным вход воспрещен".
Есть народ всякий, и с патологической жаждой власти, и с патологическим же ЧСВ, и бандюганы местный наверняка почуяли халяву, ну и % идейных пассионариев никто тоже не отменял. Я, к примеру, уверен что на Майдане стояли таки за Идею, а не за печеньки от Нуланд и бабло Коломойского. Какое бы фуфло не гоняли по России24. Так и тут - часть народа тоже за Идею, просто идея другая.
Вообще это проверяется постфактум, людей убить можно - Идею нельзя. Если подавят ЮВ - значит там реально нет идеи.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-06-16 06:33 am (UTC)(link)
Согласен. Но % совершенно разный. За Майдан была половина Украины (и помогала, чем могла), очереди сдающих деньги, тёплые вещи, еду, лекарства никогда не заканчивались.
А Донбасс, имхо, пока и сам не может понять, чего он хочет (этим и пользуются все, кто хочет поживиться). "Жить лучше", а варианты реализации - у каждого жителя Донбасса свой :)

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-16 06:39 am (UTC)(link)
Таки тоже согласен.
Но надо учитывать стартовые условия.
За то, что Украина Едина, это Европа (что, кстати, верно) и пр. - работала вся госпропаганда 23 года. А Донбасс и пр. отрезал от России еще Ленин 100 лет назад, они сами не понимали (да и сейчас не все понимают, как Вы верно заметили) кто они такие. Вот и имеем разный %, ничего удивительного. Им 23 года пропаганды что они Великороссы и процент будет не ниже Майдана.

[identity profile] landangel.livejournal.com 2014-06-16 06:43 am (UTC)(link)
Немного не так. Увы, 23 года все президенты Украины СОЗНАТЕЛЬНО для повышения личного рейтинга в определённых (не будем показывать пальцами каких) областях, делили страну на Восток и Запад. Перед каждыми выборами начинались страшилки про язык, и разборки "кто кого кормит". Собственно, осознание Украины как единой страны с общими для всех проблемами началось после "Крымнаша". За это спасибо товарищу Путину :)

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-16 06:49 am (UTC)(link)
Президент разделить страну не может, это 40 миллионов человек. Я видел картинки с голосованиями - страна объективно разделена была. Они просто пользовались.
С Крымом да - коммуняки поднасрали и нам и вам. Что Ленин с передачей Ю-В Украине, что Хрущев. Теперь расхлебывать приходится и с кровью.

[identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com 2014-06-17 10:53 am (UTC)(link)
Неправда. Север лугандона в гробу видал все это "ополчение", за что и получили давеча градом по доброполью от косоруких сепарастов.
Я уже не говорю про Харьков, который вообще за Украину(вот кроме мера, разве что. Он у нас токо за бабло, на все остальное положить с прибором)
А крым- так а что, куда он без Украины- без воды, эл-ва, еды с материка и проч.?Тем более после второй мировой- и бои, и коллективизация, и выгнаные татары- голо лысо пусто. Хохлы его хоть в какой-то порядок привели.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-17 11:55 am (UTC)(link)
Интересно. Может быть даже и верно - про Лугандон и Харьков. Просто не видел сам - за инфу спасибо.
Про Крым же не верю. Знакомые там бывали в прошлые годы - совковая разруха. Говорят, что сейчас туда РФ вваливает дикие деньги на доведение до хотя бы среднероссийского уровня (который тоже не Европа). Вваливает или нет - я не знаю, свечку не держал. А вот что разруха там под хохлами была ужасная - это точно.

[identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com 2014-06-17 12:38 pm (UTC)(link)
Так не только север луганды и Харьков, есть же еще вполне приграничные Сумы и дальше, вся северная граница- там же все нормально. А вот примыкающие к ростову области- дурдом и чечня. Что какбе намекает на несколько не внутреннеукраинский источник возгорания.
Про крым.Понимаете, разруха сейчас то да, но она случилась не собственно под хохлами, а под постсоветскими хохлами,даже так, "хохлами", которые в автономии были еще бандитственнее, чем в среднем по Украине.Вы же в курсе, что по криминалу Крым был впереди планеты всей в составе Украины? Ну и вот. Экономического состояния это тоже касалось, центральная власть была ограничена, а местные пилили бюджет как хотели и куда хотели.Ну вот и напилили...
А УССР в крым вкладывалась со всей душой, я читала статистику,они новую землю облагородили от и до,причем ресурсами республики.
Другое дело, что спустя 20 лет уже все советское наследие в таком упадке, что и говорить не о чем. Но это уже "заслуга" не украинцев, а местных царей.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-17 01:47 pm (UTC)(link)
В то, что в России есть кому вмешаться - оно понятно, Стрелков тому пример, тут все однозначно. Другое дело что лезть впрягаться за местных - идиотизм полный. Я еще понимаю дать оружия и/или научить. Тогда шансы будут равны - у киевлян армия есть. Хотят местные воевать - их право, это их земля и их жизнь. Но самим воевать за тех, кому похрену?
Про "Идею" - книжка "Эпоха мертворожденных" четко говорит, что идея в принципе возможна. Но это сказка, есть ли такие отмороженные в реале - вопрос.
Крым да - посмотрим что под Россией будет. У нас тоже бардака дохренища, не как у вас конечно - но не Европа ни разу.

[identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com 2014-06-17 05:24 pm (UTC)(link)
Но самим воевать за тех, кому похрену?
Золотые слова.
Я вам больше скажу, гостеприимная Украина в лице западных областей где-то что-то такое и говорит, но они деликатней озвучивают- типа, женщин и детей мы принимаем, а зачем к нам едут здоровые мужики, нам не ясно.
Так что тренд местным_нифига_ненужно бросается в глаза всем сторонам конфликта и сочувствующим))

[identity profile] vassa07.livejournal.com 2014-06-19 09:48 pm (UTC)(link)
да все равно Гепе спасибо, что город удержал.

[identity profile] kiv11111.livejournal.com 2014-06-16 06:33 am (UTC)(link)
Ее там и не было.. был план ПУ...и умело закрученный сценарий но семя упало в сухую землю.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-16 06:40 am (UTC)(link)
Увидим, это только пост-фактум видно будет.

[identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com 2014-06-17 10:49 am (UTC)(link)
Да какая там идея..
Я сама с востока.Никакой идеи- затянувшиеся 90-е и совковая жажда халявы. Всо.
Там, где народ чуть поумнее-пограмотнее- Харьков, Одесса- там все и обломалось. А там, где потупее и -внимание!- в массе своей безыдейный,там и раскачали.
А сейчас едут к нам на голову и ноют,как их все обманули...Подруги занимаются беженцами, так что я из первых рук, если шо.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-17 12:02 pm (UTC)(link)
Очень может быть. Если получится подавить - так и есть. Меня тоже убивает - показывают по России24 беженцев - за рулем сидит к примеру парень лет 20, морда довольная. Почему не на войне, если война - ХЗ. Почему Россия должна куда-то там вводить войска, если местным тупо похрену? Какого хрена парень с Челябинска должен лезть под украинские грады если местные не лезут - ибо не дураки - мне непонятно.

Дети вырастают носителями этого госязыка.

[identity profile] vassa07.livejournal.com 2014-06-19 09:42 pm (UTC)(link)
Неправда. Мои дети выросли в условиях "преподают в школах, ВУЗах и по всем телевизорам". В результате я по советскому образованию знаю украинский лучше их. И никто не скачет, бросьте уже повторять этот пропагандистский бред.

Re: Дети вырастают носителями

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-20 08:21 am (UTC)(link)
Это процесс не на 1 поколение. "Знать лучше" и "думать на" - 2 большие разницы. Уверен что бабушки в деревнях под Лембергом знают украинский хуже многих в Донецке. Зато он у них - единственный и родной. Ну а что язык определяет и формирует сознание - это понятно.
Так что если национальная революция на Украине окончательно задавит остатки русских - то через пару поколений проблема снимется, скакать будут все.

Re: Дети вырастают носителями

[identity profile] vassa07.livejournal.com 2014-06-20 11:05 am (UTC)(link)
Скакать можете сами, странно, вроде выше по ветке вы кажетесь разумным и не оголтелым, а повторяете штамп, как оплаченный))
Никто нас не задавит, нас не остатки, можете не переживать, у нас тут двуязычие привычное. И это украинский язык надо беречь, его хорошо знают меньше половины, может даже треть. А уж думают на нем разве что в некоторых областях запада и все.
Не переживайте.

Re: Дети вырастают носителями этого госязыка.

[identity profile] astron-868.livejournal.com 2014-06-20 02:35 pm (UTC)(link)
Про "скакать" было не буквально, разумеется. Имелось в виду, что через 2-з поколения украинизации русский из употребления выйдет, дети начнут считать себя 100% украинцами.
Например, на одном про-путинском на всю голову сайте вычитал историю о семье.
Мама - украинка
Папа - белорус.
Спросили взрослого сына - "ты кто"
ответ - "русский, конечно!"
Шок был и у папы, и у мамы. Она считала сына украинцем, папа белорусом.
Язык тут не важен совершенно.
Важна сама среда. Язык ее только формирует.
И, кстати, возвращаясь к "скакать" - "скакалка" стянута у чехов-болельщиков, там в оригинале "кто не скачет тот не чех". Это именно набор реакций, чех считает нормальным скакать на стадионе. Какие-нибудь негры - свистеть. Обычный национальный признак, ничего в этом страшного. Определяет "свой-чужой".

Re: Дети вырастают носителями этого госязыка.

[identity profile] vassa07.livejournal.com 2014-06-20 02:40 pm (UTC)(link)
я-то знаю, первоисточник вообще у американцев этого скаканья)) просто когда любое слово, действие окрашивают в уничижителный оттенок и тычут оппоненту по делу и без дела, оно раздражает. Я не употребляю ярлыков, когда вижу их у других, печалюсь.
По остальному эе высказалась выше. Двуязычие нормально и возможно, ничего ужасного не случится.