Кочетков: Парад в Киеве и антипарад в Донецке.

[ianvaletov]

Сейчас жители Донецка и Луганска ведут себя в точности, как пещерное племя у Борхеса, которое не усматривало связи между сексом и рождением детей. Типа, секс — для удовольствия, а дети — исключительно по воле богов.
Так и дончане не желают видеть прямой связи между своим обожанием российского флага, захватом оружия, гиркинскими обещаниями идти на Киев и тем, что сейчас они прячутся по подвалам без света, воды и прочего.
Но одно неминуемо порождает другое.

Статья полностью:
http://obozrevatel.com/politics/95841-teletajp--parad-v-kieve-i-antiparad-v-donetske-dve-grani-nezavisimosti.htm


От себя добавлю - мы многое узнали о своих соотечественниках. Лучше б и до сих пор не знать. Но в глаза бросается агрессивное и мерзкое МЕНЬШИНСТВО. А большинство, все-таки, нормальные люди.

Comments

Чтобы указывать на референдум надо его сначала провес

[spartak-gomel.livejournal.com]

//Я смиренно показываю вам на проведенный референдум.// Чтобы на что-то указывать надо бы , для начала, разобраться с формулировкой того, на что собираетесь указать. Может видите одно, а представляете другое?
Изучите, что есть РЕФЕРЕНДУМ согласно законодательства Украины, затем изучите, по словарю, что есть опрос и т.п. .
Можете сравнить с тем , что называется РЕФЕРЕНДУМОМ в российском законодательстве. сути это не изменит.
Никакого РЕФЕРЕНДУМА, ни в Крыму, ни в Донецкой или Луганской областях не проводилось.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[krivda.livejournal.com]

ок, то есть, остался правильный по сути вопрос:
"а чья квартира то?"

и на этот счет есть три мнения:

- Донецк: наша, мы здесь живем, жили и будем жить
- Украина: наша, потому что мы тут придумали такие законы, по которым вы не можете сказать что она ваша
- Международное право:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0 - то есть конституция Украины и представление Украины о слове "референдум" - не имеет ровно никакого значения с точки зрения международного права. ДНР/ЛНР стали 4 (Косово, Южный Судан, Крым) случаем использования права на "одностороннее провозглашение суверенитета".

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[spartak-gomel.livejournal.com]

Я так понимаю, что на референдум вы уже не намекаете?
Ну и ладно. Что и требовалось доказать.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[krivda.livejournal.com]

вы как то что сами с собой обсудили и, видимо пришли к какому то заключению.

я этого совершенно не утверждал. Даже то, что было проведено в ДНР/ЛНР может являться причиной декларации независимости. Такую бомбу в фундамент международного права заложили архитекторы Косова.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[west911.livejournal.com]

В Косово как раз была провозглашена действительная государственная независимость в рамках международного права, со стремлением стать и продолжать быть независимым государством, членом ООН, выдавать собственные паспорта свои гражданам и т.д.

А в Крыму была провозглашена независимость фиктивная, на недельку, ровно до присоединения на правах зависимого субъекта российской федерации.

Так что это не архитекторы Косово заложили бомбу под международное право, а Путин снова поджег уже было потухший фитиль "парада суверенитетов", угрожающего прежде всего самой России.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[Ответ На Бред (from livejournal.com)]

международное право не оперирует категорией "фиктивная независимость", и потому не регулирует как-то по-разному отношения в зависимости от наличия или отсутствия таковой

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[west911.livejournal.com]

Международное право оперирует понятиями "независимость", "государственность" и "самоопределение наций" по вполне устоявшимся, хоть и сложным для понимания неспециалистами правилам, вкладывая в них довольно конкретное содержание по действиям, основаниям, провозглашенным целям и достигнутым результатам, общий смысл которых я изложил выше. Крым не получает признания так как он не выполняет эти условия, а Косово - выполняет.

Покажите для начала паспорт хоть одного гражданина независимого государства "республика Крым", чтобы у мирового сообщества, говорю абсолютно без иронии, были хоть какие-то основания подумать и оценить произошедшее как-то иначе, чем профанацию.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[Ответ На Бред (from livejournal.com)]

> Крым не получает признания так как он не выполняет эти условия, а Косово - выполняет.

Какие условия, хотя бы в самых общих чертах, выполняет Косово и не выполняет Крым? А также какими нормативными актами такие условия определены?

***

Признание или непризнание государства - прежде всгео политический акт, который каждое государство вправе совершать или не совершать.

Создание паспорта - технически небыстрая процедура. Все это прекрасно понимают. Технически, Крым просто не успел бы их напечатать. Если бы такие паспорта можно было бы мгновенно сделать и раздать населению за пару часов - это было бы сделано.

Более того, отсутствие паспортов как элемента государственности не является достаточным основанием отказать в признании суверенитета, равно как и наличие паспортов не является достаточным основанием для такого признания. Свои паспорта есть у граждан Абхазии, Тайваня и Северного Кипра. Но их тоже не все признают. Дальше что?

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[8k63.livejournal.com]

"- Украина: наша, потому что мы тут придумали такие законы, по которым вы не можете сказать что она ваша"
-----------------------------------------
Что за феерический идиотизм?
Есть ПРИЗНАННЫЕ мировым сообществом границы государств.
В т.ч.и Украины.
И нарушать их без согласия государств не позволено НИКОИМ образом - ни снаружи, ни ИЗНУТРИ.
Вы включил "дурака" , а рубильник приварился?

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[guasumorotianja.livejournal.com]

Почему ж четвертым?

Были, допустим, Вьетнам и Алжир, односторонне провозгласившие суверенитет.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[krivda.livejournal.com]

Алжир и Вьетнам - всетаки отдельная история, это постколониальный передел мира.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вообще-то проводилось аж два: в 1993 и в 2014.
Вы не готовы их признать? Спросили не по правилам? А чего так. Власть была ваша, большинство как вы говорите - за вас, а провести референдум, по устраивающим вас правилам - не хотите, внезапно. Только воевать.

[spartak-gomel.livejournal.com]

Вы знакомы с законодательством по проведению референдума? Судя по Вашим вопросам не знакомы. Ознакомьтесь, может и спрашивать меня не о чём будет тогда. А бла-бла-бла нет у меня времени.
Войну начали вы. Кто первым взял оружие, тот и начал. Что ж такие детские вопросы вам надо разъяснять-то?

[krivda.livejournal.com]

>>Вы знакомы с законодательством по проведению референдума?
почему вы упорно продолжаете пытаться сказать, что референдум должен проводиться по законам Украины? Откуда такое заблуждение?

Напомню, что например независимость Косово и Юж Судана - вообще базируется на решениях местных парламентов, и никто не жужжит. И, да, естественно, в Косово полностью игнорировались законы Сербии.

>>Войну начали вы. Кто первым взял оружие, тот и начал
ну и тут вы получаетесь виноватыми.

[spartak-gomel.livejournal.com]

Если кто-то кого-то убил и при этом не был наказан согласно законодательства. то это разве даёт право другому убивать кого-то?
Мне по-барабану на чём базируется независимость Косово и Южного Судана. Я говорю о Донецкой и Луганской областях Украины. И не было там никакого референдума. Всё. Что непонятного-то? :))
Не понимаете? Ну тогда на пальцах объясняю в последний раз.
Если кто-то совершил противоправное деяние, то это не только не даёт вам право совершать схожее или иное противоправное деяние, но и не освобождает вас от ответственности в случае совершения оного вами.
Мы уже это обсуждали с вами.

[krivda.livejournal.com]

Вы, кажется, настойчиво отказываетесь читать.

В Косово не было нарушено международное законодательство. Напротив, был специально созван суд ООН, а это высшая инстанция в вопросах международного права, который постановил, что односторонняя (перечитайте: односторонняя) декларация суверенитета допустима и может нарушать местное законодательство.

Поэтому ссылка на законы украины - здесь можно смело заменить на законы уганды: не те ни другие никак не мешают односторонней декларации суверенитета.

Еще раз, что Косово, что Крым, что Донецк что Луганск - это законные а не противозаконные случаи.

[spartak-gomel.livejournal.com]

Читайте внимательно резолюцию ООН 2625 от 1970 года.
Читайте также постановление суда на который вы сослались. В каком случае односторонняя (перечитайте: односторонняя) декларация суверенитета допустима и может нарушать местное законодательство?
Что там сказано про НАЛИЧИЕ ПРИЗНАНИЯ СО СТОРОНЫ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА ГОСУДАРСТВ УГРОЗЫ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ДАННОГО НАРОДА , В СЛУЧАЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ НАХОЖДЕНИЯ ЕГО В РАМКАХ ГОСУДАРСТВА, НЕ СОБЛЮДАЮЩЕГО ПРИНЦИП РАВНОПРАВИЯ И САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НАРОДОВ ?
Ссылку на НАЛИЧИЯ ПРИЗНАНИЯ в студию? Нет её? Тогда и разговора о односторонней декларации суверенитета нет.

Я не стал ссылаться на этнические чистки в Косово для упрощения обсуждения.
Чтобы не вдаваться в резолюции ООН и постановление суда ООН.
Вы это сделали. И я вам , приведя цитату указал на наличие ОТЛИЧИЙ в случае с Косово и в случаях с Крымом, Донецком и Луганском. В Украине никаких этнических чисток не было. Мало того, даже первые жертвы (просто жертвы противостояния, а не этнической чистки) были как раз-таки со стороны сторонников целостности Украины.
На что ещё будете ссылаться?
Уж коли ссылаетесь, то потрудитесь прочесть первоисточник и понять о чём там речь.

[krivda.livejournal.com]

- то что вы пришите - это устаревшая резолюция 2625. В 2010 перед международным судом ООН (высшая инстанция в вопросах международного права) поставили вопрос: "Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косово нормам международного права?"

почитайте на досуге, интереснейший документ. прст что бы бредни такие не писать.

http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987.pdf


For the reasons already given, the Court considers that general international law contains no applicable prohibition of declarations of independence. Accordingly, it concludes that the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law. Having arrived at that conclusion, the Court now turns to the legal relevance of Security Council resolution 1244, adopted on 10 June 1999

[8k63.livejournal.com]

"почему вы упорно продолжаете пытаться сказать, что референдум должен проводиться по законам Украины? Откуда такое заблуждение?"
---------------------------------
Запоминай, шлаковата :

На территории Украины ВСЁ должно происходить по законам Украины.
(как и ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВАХ)

Прочти 100 раз, чтобы даже до ваты из шлака Человечества ДОШЛО

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[spartak-gomel.livejournal.com]

Свой интеллектуальный уровень обозначили достаточно точно.:) Прощайте. Удачи Вам.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[spartak-gomel.livejournal.com]

Дак я и не спорю. Я не могу ответить на не заданный вопрос.Признаю.

Re: Чтобы указывать на референдум надо его сначала пров

[spartak-gomel.livejournal.com]

На подразумевающиеся, но не заданные вопросы я тоже не моуг отвечать. Если хотите ответа , то прямо задавайте вопрос. Желательно корректно, чтобы не терять времени на уточнения.
//Почему Киев, сам до этого нарушивший закон Украины, обвиняет Донецк в нарушении закона?// Вы имеете в виду Майдан или что другое? О каком нарушении Закона Киевом идёт речь? Применении вооружённых сил против жителей своей страны? Есть такое. Называется это форс-мажорными обстоятельствами.
Замечали, что законы постоянно обновляются, уточняются и появляются новые? Вот именно после таких случаев, которые не предусмотрены существующим законодательством, но жизненно необходимы в данной ситуации.
Вот вам пример. Вы выпили пару рюмок и вдруг случается несчастный случай и перед вами дилемма : сесть за руль(нарушив ПДД) и отвезти пострадавшего в больницу (не отвезёте- умрёт) или отказаться и пусть умирает без помощи. Что выберете? Только идиот осудит вас , если сядете за руль автомобиля в этом случае. Потому что есть Закон и есть дух Закона. невозможно всё регламентировать Законом ибо жизнь течёт и условия жизни меняются.
Донецк обвиняется не в том, что оно против политики Киева( хотя ещё тогда никакой политики не было). а против метода противодействия - вооружённого захвата власти без всяких веских оснований на это. Если бы был геноцид против русскоязычного населения или чего подобное, то кто слово бы против молвил?