ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2014-09-22 02:01 pm

Ради этого открою комментарии...

Майдан закончен. Янукович бежал. Россия аннексировала Крым.
Но война сепаратистов на Донбассе еще не началась.

ДО событий

Свободное употребление русского языка в делопроизводстве и в быту.
Телевидение на русском и украинском, наличие российских каналов.
Обучение детей в школах с русским языком преподавания.
Книги, журналы, газеты на русском языке.
Власть принадлежит местным олигархам и представителям местных "элит".
Управление и бюджетирование киевское.
Все шахты, заводы и фабрики работают в постоянном режиме, несмотря на...
Инфраструктура в порядке, строятся новые объекты.
Законы Украины действуют на всей территории.

ПОСЛЕ событий

Свободное употребление русского языка в делопроизводстве и в быту.
Украинские каналы отключены.
Школы и ВУЗы не работают.
Книги, журналы, газеты на русском языке.
Власть в руках у людей с оружием.
Управление отсутствует. Бюджет отсутствует.
Заводы и фабрики разрушены или остановлены. Шахты затоплены или загазованы.
Законы Украины не действуют, на территории работает "право сильного".

Более 3.5 тысяч человек убиты.
Более 8 тысяч человек ранены.
Ущерб от боев только в Донецке и Луганске оценен в 440 миллионов долларов.
Общий ущерб от военных действий превышает 18 миллиардов гривен.
Более полумиллиона беженцев.
Практически прекращена бизнес-деятельность, импорт-экспорт остановлен.
Разрушена дорожная инфраструктура.

У меня только один вопрос:
ЗАЧЕМ?

Я могу рассказать, зачем это было нужно российской власти и Путину. Но зачем это нужно было вам, земляки? Не дороговато ли получилось?

[identity profile] glokta.livejournal.com 2014-09-22 11:51 am (UTC)(link)
Когда Ксения Собчак в интервью с Кобзоном настойчива пыталась добиться ответа на вопрос: Зачем Россия вмешивается в происходящее на Украине он долго уходил от ответа, а потом сказал что-то вроде, но мы же братья, мы же должны поставить украинцев на пусть истиный, раз они заблуждаются. Я думаю что России пора прекратить пытаться помочь брату и позволить решить свои проблемы самому. Никакие диалоги и обсуждения не помогут. Просто нужно оставить Украину в покое - это же так просто. Я согласен с вами насчет обзывательств и стараюсь никогда не допускать их в дискуссиях, хотя иногда так хочется :) И я не украинец..

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2014-09-22 12:06 pm (UTC)(link)
Я вас Украинцем назвал не по гражданству а по позиции. Понимаете в чем парадокс Россия не может не вмешиваться в те процессы, которые касаются ее самой. Вот смотрите Американцы берут и бомбят Ирак, мотивируя это тем, что там сейчас террористы, которые угрожают штатам. Им все равно, что скажет ООН, мнение общества, они просто бомбят. По логике американцы могли бы устроить чистку у себя в доме, провести аресты, обыски, запретить въезд в страну исламистам, выдворить кого то, посадить и тэдэ. Но они просто берут и бомбят Ирак потому, что тамошние процессы угрожают их интересам. На карте где США а где Ирак? Они что дурачки? Думаю нет. Россия не может не вмешиваться в дела Украины, как обыватели мы можем сидеть дома под пивко и рассуждать о своем, но государство просто ОБЯЗАНО участвовать в тех процессах, которые затрагивают его интересы, в плане экономики, безопасности, сотрудничества и тэдэ. У нас общая граница в 2000 км, граница открытая, народ ходит туда сюда пешком, общие предприятия, общие родственники, общие военные базы, как Россия в такой ситуации не вмешается. Вопрос в том, когда большие дяди подталкивали Украину на вступление в ЕС и НАТО и баламутили на это украинский народ то эти дяди знали о том, что Россия вмешается. Я думаю что знали- этож дураку ясно и умышленно продолжали подталкивать. Вопрос Зачем?. Ну вот Прибалтика спокойно вошла куда нужно, почему потому, что это не совсем России близкие страны, хотя и общие границы. А Украину таким образом противопоставили России, попросту добрые дяди немного развели сей доверчивый народ. Неужели вы думаете что Германия не вмешалась бы в Польские дела (например) еслиб Майдан начался в Варшаве? А США не вмешалась бы в Мексику? Да еще как вмешалась бы, используя это в своих интересах, в какой форме вмешалась бы это другой вопрос. Поэтому мы сейчас расхлебываем проблемы, которые создали наши предки от Кучмы и Ельцына и далее по списку.

[identity profile] glokta.livejournal.com 2014-09-22 12:38 pm (UTC)(link)
Знаете, не всегда цель оправдывает средства. Россия граничит со многими странами, это не означает, что она может вторгаться на территорию суверенных государств и диктовать им свои условия. Это глупо и чревато. В случае с Украиной, боюсь что в геополитическом и экономическом планах Москва проиграет, даже если добьется невхождения Украины в ЕС и НАТО. В сегодняшнем мире нельзя быть изгоем на мировой арене, даже если речь идет о таком гиганте как Россия. Международная изоляция еще никому не принесла пользы, а к этому все идет. Можно по разному расценивать международную политику США, но так или иначе за спиной у Америки колоссальная поддержка западного сообщества.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2014-09-22 12:43 pm (UTC)(link)
Времена меняются, посмотрим. Когда то у США было под 50% мирового ВВП, сейчас только 20%. А шансы на то, что ЕС развалится как СССР то же присутствуют. Не думаю, что идет изоляция РФ, все эти санкции больше понты и иногда складывается чувство, что некоторые из них вообще согласованы с руководством РФ. На счет поддержки Западного общества думаю вы не правы. У них поддержка правительств Европейских стран но не общества, а правительства как известно меняются. Были времена , когда Франция покидала НАТО- демонстративно, кто даст гарантии, что та же Ли пен не победит на следующих выборах, а кто даст гарантии, что Каталония не отделится от Испании. А кто думал 20 лет назад, что ниший Китай практически догонит США по ВВП. Все в мире относительно и меняется быстрее чем мы думаем.

[identity profile] glokta.livejournal.com 2014-09-22 12:52 pm (UTC)(link)
Поживем-увидим.

[identity profile] tasic.livejournal.com 2014-09-22 01:13 pm (UTC)(link)
В том-то и дело -- "как вмешалась". Россия под шумок отхватила у Украины кусок территории, а на другой территории устроила бойню. Я не знаю, что должно быть в мозгах, чтобы таким образом пытаться сохранить влияние на страну. Если Россия хотела, чтобы окружающие страны стремились к ней, а не от нее, то стоило создавать процветающую страну с высоким доходом на душу населения (не за счет бензоколонки, а за счет современной развитой экономики), с ориентированной на обычного человека политикой. Не поддерживать насквозь гнилого президента соседней страны, спонсируя его президентство, а вести себя гораздо тактичнее по отношению к соседним странам. И тогда, о чудо, страны бы стремились к России, а не от нее. А если она ведет себя, как дикарь с ядерной дубиной, то сложно ожидать от соседей, не то, что жить вместе, а и просто общаться.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2014-09-22 04:49 pm (UTC)(link)
Я на ваш вопрос ответил в ветке обсуждения, вы так и не поняли, что первично а что вторично. Оставайтесь при своем мнении.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2014-09-22 12:16 pm (UTC)(link)
После развала СССР, у России могли возникнуть проблемы например с Казахстаном. Чего скрывать русских оттуда погнали пинком под зад и палками. Уровень национализма там зашкаливал. Я в 90-е работал на границе, наблюдал караваны грузовиков из Северного Казахстана в РФ, груженые бытовым хламом, народ уезжал оттуда. А Северный Казахстан это сплошь города основанные русскими и процент русскоязычных в них был под 75, а все равно погнали. Квартиры люди бросали, а кому повезет то продавали казахам по цене сарая. Но хитрый и умный Назарбаев вовремя ситуацию уловил, зачем ругаться с соседом и в срочном порядке провел ряд реформ, теперь мы вроде как вместе и никто ни кого не обижает. А вот в Грузии например Гамсахурдии ума не хватило провести реформы, в результате Грузия потеряла часть территории и на годы изолировалась от России, в Украине то же не хватило ума политикам, да и в России, не нашлось хитрого Назарбаева,Увы)