Ради этого открою комментарии...

[ianvaletov]

Майдан закончен. Янукович бежал. Россия аннексировала Крым.
Но война сепаратистов на Донбассе еще не началась.

ДО событий

Свободное употребление русского языка в делопроизводстве и в быту.
Телевидение на русском и украинском, наличие российских каналов.
Обучение детей в школах с русским языком преподавания.
Книги, журналы, газеты на русском языке.
Власть принадлежит местным олигархам и представителям местных "элит".
Управление и бюджетирование киевское.
Все шахты, заводы и фабрики работают в постоянном режиме, несмотря на...
Инфраструктура в порядке, строятся новые объекты.
Законы Украины действуют на всей территории.

ПОСЛЕ событий

Свободное употребление русского языка в делопроизводстве и в быту.
Украинские каналы отключены.
Школы и ВУЗы не работают.
Книги, журналы, газеты на русском языке.
Власть в руках у людей с оружием.
Управление отсутствует. Бюджет отсутствует.
Заводы и фабрики разрушены или остановлены. Шахты затоплены или загазованы.
Законы Украины не действуют, на территории работает "право сильного".

Более 3.5 тысяч человек убиты.
Более 8 тысяч человек ранены.
Ущерб от боев только в Донецке и Луганске оценен в 440 миллионов долларов.
Общий ущерб от военных действий превышает 18 миллиардов гривен.
Более полумиллиона беженцев.
Практически прекращена бизнес-деятельность, импорт-экспорт остановлен.
Разрушена дорожная инфраструктура.

У меня только один вопрос:
ЗАЧЕМ?

Я могу рассказать, зачем это было нужно российской власти и Путину. Но зачем это нужно было вам, земляки? Не дороговато ли получилось?

Comments

[jozhik.livejournal.com]

Хорошо, тогда подтвердите или опровергните: то правда, что гражданским судьям запрещён выезд за границу? И дайте вашу оценку этому - вы считаете, это нормально???

[zloivinni.livejournal.com]

Объясняю вам по существу читайте внимательно. Когда началась не здоровая мышиная возня в 14 году на международной арене. То сотрудникам МВД, ФСБ, СК, ФСИН и некоторым другим силовикам руководство внесло предписание о том, чтобы они не мотались за границу. В список НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫХ для посещения стран попали около 150 государств. Это было связано в первую очередь с участившимися провокациями в отношении граждан России, а так же задержания некоторых граждан России спец службами других государств. Кроме того это было связано с напряженной обстановкой в курортных странах Ближнего Востока, таких как Египет, Сирия, Израиль, Тунис- эти страны самые посещаемые нашими туристами Скажем так это не ЗАПРЕТ, а рекомендация. Но учитывая нашу бюрократию и вертикаль власти (раз порекомендовали нужно понимать что запретили) на местах естественно это расценили как запрет и табу. В последующем такое же решение было принято и в отношении судей. Тут вопрос очень и очень спорный. С одной стороны нельзя запрещать человеку ехать отдыхать куда он желает, с другой стороны нужно понимать и политическую ситуацию в мире, потому, что с такого отдыха можно и не вернутся. Судьи это все таки чиновники высшего ранга и государство по каждому случаю должно принимать самые строгие меры, то есть решать этот вопрос. Но тут есть одно "Но". Все Федеральные судьи в России имеют допуск к государственной тайне. И вы должны знать, что многие оперативные мероприятия , согласно Конституции РФ санкционируются судьями, такие как прослушка телефона, изъятие почтово телеграфной корреспонденции, осмотр жилища, а так же санкционируют следственные действия например обыск и тэдэ. Таким образом многие судьи являются носителями строго секретной информации по оперативным делам, которые находятся в ПРОИЗВОДСТВЕ, где преступники разного ранга еще не задержаны а только находятся в РАЗРАБОТКЕ. В связи с ненормальной обстановкой на курортах думаю такое решение об ограничении выезда за рубеж судьям оправдано и направлено в первую очередь НА ИХ БЕЗОПАСНОСТЬ, чтоб не дай бог их не взяли в плен в каком нибудь Египте, те кто скрывается от следствия. А так же направлено на исключения утечки Сов. секретной информации, что то же не исключено. Информацию такого рода можно элементарно ПРОДАТЬ, причем купят с удовольствием или разболтать, по неопытности. Понимаю, что это ограничивает права судей, но как то нужно выбирать и думаю, что эта мера временная. Кроме того по Закону РФ ( О государственной тайне) если вы в процессе работы имели доступ к сов. секретным сведениям то вам могут ограничить выезд за рубеж сроком на 5 лет, даже после выхода на пенсию или при увольнении. И самое главное ВСЕ СУДЬИ РФ, а так же оперативники, следователи и прокуроры об этом знают и приходя на службу они предупреждаются, что могут быть ограничены их права в связи с родом деятельности. Кроме того они перед приемом на службу проходят проверку на допуск к гос. тайне и там еще пять раз предупреждаются о возможных ограничениях. Но это все в рамках закона. Поэтому говорить о том, что судьи или прокуроры таким образом наказаны и лишены своих прав не стоит. Они заранее об этом предупреждались. .

[jozhik.livejournal.com]

Я не понял две вещи:

1. Эту страшную "гостайну" судьям доверили только в 2014-м году?
2. На курортах в 2014-м году началась охота на российских туристов, работающих на госслужбе?

И почему это государство вдруг озаботилось частной "безопасностью"? Может лучше самому человеку оставить это его незыблемое право разбираться с собственной безопасностью?

Вот как-то жили спокойно со всем этим 20 с лишним лет и вдруг - на, тебе!
Нет, вы меня решительно смешите. ))))

[zloivinni.livejournal.com]

Не нужно передергивать. Предписание вышло в 14 году. У действующего Судьи не может быть по факту частной безопасности. Гарантом его безопасности является государство. Если вы предприниматель или домохозяйка, то ехайте куда хотите. Если вы носитель гос. тайны (кем являются судьи оперативники, ) то извините Государство решает что вам можно , а что нельзя. И при трудоустройстве они об этом предупреждаются, если вам не нравится то идите на другую работу. Не жили 20 лет спокойно. Просто обстановка была попроще и люди свободнее выезжали на отдых за рубеж. Кроме того вы должны знать, что когда оперативник следователь или судья уезжает в отпуск, то он ОБЯЗАН указать место своего пребывания и получить на это разрешение. Так было всегда.

[jozhik.livejournal.com]

Это не я передёргиваю. Это передёргивает ваша система управления (или, иначе, государство) - всех своих держать под колпаком. А в мире-то всё совершенно иначе. И вы ещё и одобряете запреты на свободу - вот, что странно!

[zloivinni.livejournal.com]

Кто вам сказал, что в России ВСЕХ держат под колпаком, это такой же миф, как в свое время было про медведей на наших улицах, бочках самогонки у каждого в шкафу и балалайках под кроватью. Например в США и странах Западной Европы (чтоб вы знали) этот запрет действует давно в отношении некоторых гос. чиновников, без разрешения ни куда. Спросите у Полицейского в Риге, кто занимается оперативной работой в какой форме он пишет рапорт на отпуск и как получает разрешение на выезд за рубеж. Были ли случае у него и его коллег, когда кому то запрещали выезжать за рубеж? Я еще в 90-х годах был на конференциях, где были представители из Западной Европы и уже тогда у них с этим было строже. Еще раз повторяю, если вы простой работяга ,а не носитель гос. тайны то ехайте куда хотите, вы ни кому не нужны. США после побега Сноудена (это яркий пример носителя гос тайны ) вообще пересмотрели часть законодательства по этому поводу.

[jozhik.livejournal.com]

Я не берусь рассуждать об америках и сноуденах, к делу не имеющих отношения, но знаю точно, что у нас полицейский, прокурор или судья любого уровня и ранга, хоть района, хоть города или страны, может ездить куда угодно без всяких ограничений невзирая на хранение каких-то тайн.

А про колпак отдельно. Вот сейчас прошли Марши и митинги Мира, вот странно, что всё в заборах и всех пропускали через какие-то металлоискатели. Это ещё в каких странах так людей боятся, которые просто хотят высказать своё отношение? Это вообще за гранью понимания - точно как в тюрьме. А вы говорите - миф...

[zloivinni.livejournal.com]

Это в тех странах, где 10 лет шла война например как у нас Чеченская, где во всех городах были тер. акты где погибли тысячи граждан. Если вы помните у нас Последний теракт был в Волгограде перед Новым годом (и там их было аж два). Увы но меры безопасности приходится соблюдать, но как ограничивает нас в наших правах? Думаю что ни как. Большинство граждан в РФ за то, чтобы меры безопасности УСИЛИЛИ и я был бы рад еслиб в крупных магазинах, ресторанах и кафе установили бы металлоискатели. Почему то жители Израиля к этому относятся спокойно, да и в США меры безопасности приличные, а теперь с учетом их войны с ИГИЛ думаю еще и усилятся.Вам повезло в том, что вы не видели как взрываются соседние дома от рук сумасшедших исламистов, поэтому вы в отличии от Российских граждан не дежурили по ночам в своем подъезде, поэтому и рассуждаете так.
ЗЫ..... Давайте по существу, я вам задал один вопрос, вы мне ответили совершенно на другой. Я вас спросил Узнайте как подают рапорт на отпуск полицейские в Риге и обязаны ли они указывать место выезда и нужно ли им согласование с руководством на выезд за рубеж. Так сказать разрешение на рапорте. Вы мне совершенно другое написали. Вы вот спросите у них- указывают ли они в рапорте место выезда и нужна ли ВИЗА руководителя разрешающая это сделать? а потом мне напишите. Хорошо.

[jozhik.livejournal.com]

Про полицейских не знаю, у нас госполиция и полиция самоуправлений абсолютно разного подчинения и разные нюансы, но скорее всего как и в системе юстиции. А вот про прокурорских и судейских (у нас же о них речь) точно знаю, что никто разрешения не просит, может просто уведомляют, что будут вне зоны доступа.

[zloivinni.livejournal.com]

Опять вы рассуждаете. А я вас прошу вы узнайте как судейские и прокурорские уходят в отпуск, требуют ли от них писать в рапорте об отпуске указать место выезда и нужно ли в таком случае одобрение со стороны руководства. А вы все опять о своем.

[jozhik.livejournal.com]

Я и пишу прямо, потому как раз есть знакомые в этой области. Кроме обычного заявления ничего не пишут, а вообще идут в отпуска просто по согласованному графику. Ну какое ЧП может случится у судьи - вдруг потребуется внепланово кого-то срочно засадить? ))))

[zloivinni.livejournal.com]

Вы издеваетесь или действительно не понимаете? Причем тут кого то засадить. А я вот вам приведу пример, у меня один мой знакомый, который имел допуск к гостайне и работал по разобщения этнических группировок поехал с семьей в Турцию и на тебе повстречал там тех, кого разрабатывал, откровенных исламистов в Турции (они Россияне но там живут). После этого он в эти страны не ногой, говорит боязно, а представьте еслиб его там взяли и местные криминальные элементы просто бы похитили. Не навсегда а так на пару дней и потребовали бы рассказать все о тех кого он разрабатывает. Годы оперативной работы коту под хвост. Вы как маленький ей богу. Случай конечно единственный, но лучше лишний раз перестраховаться. Ни чего страшного отдохнут в отпуске и в России, уйдут на пенсию и помотаются по миру.

[jozhik.livejournal.com]

Жизнь одна и живут не для пенсии.

[zloivinni.livejournal.com]

Да я это образно сказал. Я вот пенсию заработал в 35 лет, но живу и дальше работаю.

[jozhik.livejournal.com]

В Израиле, где действительно большая вероятность терактов, на митингах и маршах ходят спокойно, а не под конвоем, как наблюдал тут в последних репортажах из РФ.
Вы что, действительно разницы не видите?

[zloivinni.livejournal.com]

На последнем митинге в Москве была вероятность того, что митингующие могут друг другу начистить фэйсы, а так же совершить провокации и теракты в связи с чем государство перестраховалось и усилило меры безопасности. Ни чего плохого. Ни какого конвоя там и в помине не было. Но уж если вам интересно то скажу. В России есть некоторые отличия по мерам безопасности например от Западных стран. У нас при большом скоплении народа, например на футболе или концерте основную задачу по охране мероприятия проводит полиция, а в той же Англии или Ирландии например основную охрану матча проводят службы футбольного клуба, а полиция только второстепенную роль.
ЗЫ.... На митинги и маршы в Израиле собираются по 500 человек, а у нас по 100 тысяч, разницу понимаете.

[jozhik.livejournal.com]

Не поленился, погуглил. И в небольшом израильском Тель-Авиве выходят на митинги до 300 тысяч человек, а в крупных городах мира и миллионами исчисляются марши, невзирая ни на какие теракты, которые там тоже периодически случаются.

[zloivinni.livejournal.com]

Вы в чем меня пытаетесь убедить не понимаю, что в России излишние меры безопасности на митингах или в том, что наша полиция действует слишком агрессивна. ? Тогда посмотрите как разгоняются акции протеста в Турции или США, с использованием БТР и водометов. Или вы меня пытаетесь убедить в том, что Россия это тюрьма народов с кровавыми законами и тотальным контролем?

[jozhik.livejournal.com]

Да разве ж я в чём то могу вас убедить? Те люди, что пошли на Марш мира, так называемые предатели и 5-ая колонна, считают, что в России нет свободы, а вы считаете, что у вас всё пучком и полная свобода и демократия.

[zloivinni.livejournal.com]

Те люди , что пошли на марш мира, те что пошли на другие марши имеют на это полное Конституционное право. Это их право. Я кстати то же мотался по Болотным митингам в свое время и громко кричал долой Путина и коррупционеров.Я и сейчас вам могу с уверенностью сказать, что в России плохие дороги, полно дураков и воруют. Ктож с этим спорит. Ну так вот. В России как и в любой другой стране проживают люди с совершенно разными взглядами. Есть люди , которые утверждают, что Россия это тюрьма народов- это их право, а есть, которые утверждают, что Россия свободная страна- это их право. Есть кто кричит Долой Путина, потому, что он тиран и диктатор, но вы не поверите есть те кто кричит Долой Путина потому, что он слишком мягкий и стране давно нужен "Сталин", да да не удивляйтесь у нас полно таких. Есть люди кто кричит что "Даешь демократию", а есть (их не мало) то кричит "Даешь расстрелы на месте". Да да не удивляйтесь- УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ. Я себя отношу к умеренным лицам (думаю таких в стране большинство) поэтому я считаю, что за то что "Крымнаш" с Путина и Ко не снимается ответственность за многий бардак, что они устроили в стране. Я готов выйти на митинг и махать флагом, но крушить администрации и брать в руки автомат я не буду. Я согласен с некоторыми решениями нашего правительства и президента, но категорически не согласен с другими их решениями. Я считаю, что в России нет той демократии под которой принято понимать процессы например в Западной Европе, но я думаю а нужна ли нам вообще такая демократия? Я склонен, что у России СВОЙ ПУТЬ развития. Я считаю, что в большей массе народ в России живет бедно (учитывая наши ресурсы) но я так же считаю, что с каждым годом ситуация медленно но улучшается, можно было бы и побыстрее. То, что в Москве прошел митинг Марш мира я считаю это хорошо, нормальное явление, но я считаю, что некоторые деятели из оппозиции превратили этот митинг из марша мира в свой митинг и под одними лозунгами продвигали другие цели. Я искренне считаю, что судебная система, а так же работа правоохранительных органов в России далеки от нормального функционирования, но так как я долгие годы был частью этой системы (практически всю сознательную жизнь) то считаю улучшения есть и они очевидны, начиная от материально-технического обеспечения, подбора кадров и законодательства. Но говорить о том, что Россия это откровенная диктатура и тюрьма это глупости высшей пробы. То, что у нас запрещены гей парады и однополые браки я считаю, что это хорошо, а кто то считает, что плохо, но думаю первых большинство. У нас есть запреты - например на продажу алкоголя ( в разных регионах они свои) у меня в городи алкоголь продают с 10 до 22 и точка, в некоторые дни вообще не продают- например 1 сентября, я считаю, что это хорошо, другие говорят, что плохо. Медленно идут положительные сдвиги, но они есть. Вот у меня такое мнение, у кого то другое мнение, все мы разные. Например количество зарегистрированных партий в России огромное там такой разброс от Коммунистов, до ярых коммунистов и анархистов и троцкистов, никто не запрещает. Но как видно по выборам большинство народа поддерживают 2-5 партий не более. Хотите уехать из России жить в другую страну- ради бога, хотите работать или учиться в любой точке мира- плиз, Хотите открыть бизнес в России или за рубежом плиз, ни каких запретов. Бюрократия да существует, коррупция , да существует, но она сильно отличается например от Украинской ( о чем очень хорошо сказал М.Ходарковский в своих рассуждениях)бардак на местах- еще какой, огромные территории, с низкой плотностью населения, местные князьки не подконтрольные власти- да существуют, уголовников полно. Но еще раз подчеркну двигаемся в правильном направлении.

[jozhik.livejournal.com]

Очень хорошо, что процветаете, только пожелание не процветать, захватывая территории сопредельных государств, а исключительно за счёт внутренних ресурсов, которых и так у вас, мама не горюй. )

[zloivinni.livejournal.com]

Будем спорить слишком долго по Крымскому вопросу и не убедим друг друга.Как то неубедительно звучит слово ЗАХВАТ, вы поезжайте в Крым и пообщайтесь с местным населением, рады они или нет от такой оккупации. Думаю процентов 75 рады. Да и еще если вы хотите проанализировать эту ситуации, то вернитесь к событиям года 91-93 и узнайте, что Крым после распада СССР по сути был автономной Республикой с огромными правами, имел право сам выбирать с кем ему по жизни шагать, а еще посмотрите фото с митингов в Крыму за 90-е годы, где народ поднимал бунт за право вернутся в состав России.

[jozhik.livejournal.com]

Да, по Крыму я спорить не буду - факт аннексии однозначен, а всё остальное про поддержки, настроения - от лукавого.

[zloivinni.livejournal.com]

Упертый вы человек какой. Я вам про дар божий вы мне про яичницу. Еще лет 15 назад, когда я работал в одном месте, связанном с гос. тайной были случаи, когда подаешь рапорт на отпуск и указываешь место выезда начальство давало ответ "Отпуск разрешаю без выезда"и точка. Какие могут быть обиды, мы и сами понимали, что это правильно.