Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Это смотря как вошли, зачем вошли, что делали после того как вошли и, самое главное, как это охарактеризовали владельцы здания.

Re: Боюсь спросить

[caluromysiops.livejournal.com]

Давайте вы притормозите, хорошо? Я не знаю какие лично у вас отношения с законом, что вы так смело обобщаете свой опыт на собеседника, но лично я никогда не нарушала даже ПДД.
В законодательстве не прописан порядок действий на случай, если президент вроде бы и существует, но свои обязанности отказывается исполнять. (Ну просто никто не мог предвидеть появление такого грандиозного мудака, как Янукович). Но в законодательстве также не сказано, что вся страна по этому поводу должна сложить ручки крестиком, лечь и умереть. Если бы Овощ например сдох или лежал в коме, то его обязанности должен был исполнять председатель ВР. До следующих выборов, которые должны состояться как можно скорее. Все это и было исполнено. Мировое сообщество, в том числе и Россия признало легитимность президента Порошенко.
Все, конец истории.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Обычно, как правило когда речь в любом споре доходит до сравнения с фашистами, с немцами лохматых годов, то это означает что валидные аргументы закончились. Ибо поводов для такого сравнения на самом деле как правило нет.

Кстати немцы 41-... годов достаточно плохой пример, ибо партизанское движение мешало им очень даже. Да и результат боевых действий показывают что война без поддержки местного населения крайне неблагоприятная затея, даже если вы устраиваете масштабное вторжение. А если масштабного вторжения нет, то тем более фактор поддержки или отсутствие таковой от местного населения становится ещё более значительным.

[lug-ol.livejournal.com]

Я, в силу своего проживания, могу смотреть только рос. ТВ (вру, уже не могу, голова взрывается), но про МНР и ПНР все же посмотреть, удовольствие бы получил.

[lug-ol.livejournal.com]

Интересно, что третий вариант, Вы даже не рассматриваете.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Вы все время путаете причину со следствием. Это уже болезнь.

Не было бы переворота и российской агрессии на востоке Украины, не было бы АТО и прочих "прелестей". Именно в этом вся проблема , а не в "перевороте" в Киеве, который существует лишь в вашем зазомбированном российскрй пропагандой воображении. Уйдите из Украины со всем своим "русским миром", не лезьте в дела этой страны, и все нормализуется.

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Я, между прочим, написал то же самое.
.а мнение владельца - ничем не важнее, чем ЛайНьюс. Единственное важное мнение - у суда.

Re: Полтора года назад на всей Украине была нормальная ж

[boldogg.livejournal.com]

У меня соседка по этажу. У неё сын в Киеве жил. Под сорок лет мужику. У него был бизнес, литейная мастерская. Никто не отнял.
А теперь он в Крыму, российское гражданство получает - от победившего майдана бежал.

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

[Александр Григорьевич Ыжеуже (from livejournal.com)]

Мы сейчас говорим не о том, как формируется общественное мнение.

Желание крымчан было ? Было.
Осуществилось ? Осуществилось.
Высшее проявление демократии имеем по факту как состоявшееся.

Re: Предложения по ситуации?

[a1604393.livejournal.com]

"Медведчук считает" - а кто ему, простите, был подконтролен? Насколько мне известно, Болотов и прочие не упоминали Медведчука в качестве человека, уполномоченного представлять их интересы.

Re: А кто мстил в целом Донбассу?

[a1604393.livejournal.com]

"явно говорят" - перестаньте беседовать с воображаемыми оппонентами :) Достоверно установлены факты участия жителей Донбасса в массовых беспорядках, совершения ими многочисленных насильственных преступлений против населения Украины. Вполне естественно стремление выявить и наказать этих людей.
"нет там никаких террористов" - есть. Теракты в Харькове, Одессе и других городах Украины это подтверждают.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Во время Революции патриоты и лоялисты были во всех колониях, везде победили патриоты. До 1789 US были конфедерацией тринадцати независимых государств. И никто ни на кого не нападал. Сейчас штаты имеют, конечно, уже не такую самостоятельность, но, думаю, если бы в Украине Киев предложил областям половину полномочий штата, то всё было бы тихо и спокойно.

[seyachaspomru.livejournal.com]

В Киеве не было переворота? В Киеве не было многомесячно противостояния? Не было сотни погибших? Называть февральские события прошлого года чуть ли не революцией, а потом отрицать наличие гос переворота? Ну это же совершенно не логично.
Российская агрессия на востоке Украины существует лишь в вашем сознании, агрессия - это организованный переход войск через границу, для агрессии нужен казус белли, если бы агрессия была бы, то между Украиной и Россией была бы объявлена война, в ответ на агрессию украинская авиация бомбила бы российские города и т.д и т.п. А тем не менее между странами даже не разорван договор о дружбе, предприятия украинских олигархов, даже украинского президента продолжают работать в России, даже дипломатические отношения не разорваны. Вы же гражданскую войну, на которой гибнут граждане Украины, как мирные так и не очень называете агрессией. Не Россия устроила майдан, не Россия расстреляла Майдан, не Россия отстранила украинского президента от власти, не Россия сожгла людей в Одессе, не Россия устроила референдум о независимости этих республик, Россия результаты этих выборов не признала, как и сами республики. Россия лишь выступает за мирный диалог между украинцами, и не более того, не может Россия уйти с Украины, как не может с Украины уйти русский мир, это в принципе не выполнимо требование, по той причине что половина страны разговаривает по русски. Хотите вы этого или не хотите, но вы часть этого мира.

[lug-ol.livejournal.com]

Обычно....валидные аргументы.... как правило....даже если масштабное вторжение...а если его нет... - Куча предположений, допущений, умозрительных заключений на которых делаются определенные (близкие Вам) выводы.
Еще раз. При необходимом уровне террора и пропаганды у вас получается (пока). Я здесь живу (никуда не уезжал), вижу, что происходит, кто это делает. Российские "туристы" здесь (Луганск) присутствуют еще со взятия СБУ, регулярные войска с 20 августа в очень больших количествах. Последние месяца два появились много срочников (кто служил, срочника за милю видит). Именно террор (не рискну назвать геноцидом) до сентября был сильным, потом относительно спокойно, зато приграничные н.п., подконтрольные ВСУ превратили в хлам. Я считаю сравнение с фашистами мягким. Это зверье, Орда.
Еще раз: хотелось бы, что бы эта Орда вернулась домой, а я бы это наблюдал по телевизору под чашечку кофе.

Re: Предложения по ситуации?

[seyachaspomru.livejournal.com]

А при чём тут контроль? Человек сказал что федерализация позволит избегать насилия за долго до того как Вы узнали о существовании Болотова. Ещё Янукович был в кресле президента, ещё нет никакой победы майдана, а идея уже витала в воздухе. Ни старые власти, ни новые её не захотели реализовать, хотя эксперты указывали на проблему раскола страны, в результате моря крови, потерянные и разоренные территории. Москва виновата, что никто не услышал экспертов? Сепаратисты с Донбасса виноваты, что Киев решил выкинуть на помойку здравый смысл и отринуть эту идею? Федерализация создаёт нишы для всех политических сил в тои числе и находящихся сейчас в меньшинстве, а без оной власть в стране принадлежит одной группировке или некоторой коалиции группировок, а остальные категорически с этим не согласные могут лишь готовить лыжи линять из страны, когда таковых много, то лыжи намазывают целые регионы.

[elety.livejournal.com]

У кого вы этих штампов нахватались? Блокада... Объясните мне, пожалуйста, как Украина способна устроить экономическую блокаду региона, половину границы которого она ВООБЩЕ не контролирует? Посмотрите на карту! У ДЛНР половина границы - с Россией! Так что если оттуда владельцы магазинов не могут завести грузы, а туда серыми путями идёт донбасский уголь, то вопросы - к Москве.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я готов рассматривать любые варианты, если они у вас есть, вы можете ими поделится.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я могу смотреть любое, как и вы кстати, раз имеете доступ в интернет, но предпочитаю не видеть, информации минимум - пропаганды максимум, смысла такое смотреть нет.

Методы, которыми патриоты побеждали

[a1604393.livejournal.com]

лояистов, боюсь, были далеки от современных стандартов гуманизма и прав человека ;)
"думаю" - не разодолжите пруфом на весенние предложения переговоров о полномочиях?

Re: Предложения по ситуации?

[a1604393.livejournal.com]

"при чём тут контроль" - при том, что речь не о благопожеланиях, а о переговорах. Вернитесь к реальности.

Re:

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Последние месяца два появились много срочников (кто служил, срочника за милю видит). */
Вы плохо понимаете что такое российский срочник, когда срок службы один год, то он не успевает за такой срок обучится полноценно, поэтому его бессмысленно куда-то посылать. А учитывая что российская армия на половину состоит из контрактиков, это ещё и в двойне бессмысленно, поэтому ваши наблюдения срочников ясно говорит о том, что Вы не правильно что-то понимаете. Хотя возможно вопрос лишь чисто в определениях.

/* Российские "туристы" здесь (Луганск) присутствуют еще со взятия СБУ, */
Авантюристы есть в любой стране, тот факт что Вы кого-то с России наблюдаете, совершенно не означает что они у вас по воле Кремля, Путина или патриарха Кирилла.
Более того, любая страна мира не заинтересована что бы участники гражданской войны где либо к ней возвращались, даже если они её граждане, посмотрите на реакцию испанцев, немцев когда кто-нибудь возвращается к ним из Украины, Сирии или откуда-нибудь ещё где горячо после участия в боях. Россия тоже на самом деле не заинтересована в их возращении.

/* регулярные войска с 20 августа в очень больших количествах.*/
В гражданской войне одна сторона всегда бежит за помощью в одну сторону, к одному соседу, другая сторона в другую сторону, к другому соседу. Это закон жанра. Если украинцы мирно не договорились между собой и начали обрабатывать свои города из артиллерии, то любая страна мира на самом деле имеет право вмешаться.

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

[pisarsemen.livejournal.com]

Общественное мнение во все времена формировалось и формируется тем или иным способом, очень часто в угоду кому то или чему то. В нашем случае решающую роль сыграли российские СМИ, которые вели нечестную игру. Желание крымчан осуществилось вне международного правового поля.
Теперь уже не важно, что насчитала счетная комиссия Крыма по итогам референдума, организованного и проведенного по цыгански бессовестно и нахально, и что дают любительские опросы постфактум, хоть 110%. Цивилизованный мир зафиксировал вопиющее нарушение кучи международных норм и договоров, не один раз через соответствующие институты четко об этом заявил и теперь в афуе думает, что же дальше делать. Никакие сверхгеополитические задачи не оправдывают содеянного. Кроме потери внешнего имиджа, Россия получила массу внутренних проблем, экономических, социально-политических, раскол общества по нравственному принципу. Оно того стоило?

Re: Он сам написал же

[a1604393.livejournal.com]

Эм... ветка с балансера - аналитика? Можете не продолжать, ваш уровень компетенции более не вызывает у меня вопросов.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Маразм окреп. Не выдерживают ватные мозги суровой правды жизни!

Re: А кто мстил в целом Донбассу?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Достоверно установлены факты участия жителей Донбасса в массовых беспорядках, совершения ими многочисленных насильственных преступлений против населения Украины. Вполне естественно стремление выявить и наказать этих людей. */
Желание естественно, но тут есть вопрос массы, если преступников слишком много, то в этом случае выгоднее простить, чем наказывать, по той простой причине что можно наказать одного, можно наказать сотню, а если больше то вопрос переходит в совершенно другую плоскость гражданского конфликта. Если преступник один, то виноват он, а если преступников много если их тысячи, или даже миллион, то виноваты не они, а уже среда. А если виновата среда, то виновато государство.

/* "нет там никаких террористов" - есть. Теракты в Харькове, Одессе и других городах Украины это подтверждают. */
Это вопрос уровня как с фашистами на Украине, можно утверждать что их нет, в смысле что их не много, и они не играют ведущую роль, а можно утверждать что они есть, и даже найти многочисленные фотки дебилов кидающих зиги. Можно сказать что нет террористов - и это будет правда, ибо даже те кто борются с оружием в руках против киевской власти, в большинстве своём не террористы и теракты не устраивают, с другой стороны можно взять конкретные взрывы, которые имеют место быть и сказать, что раз есть теракты, значит есть террористы, и это тоже будет правдой. При этом будет логическая проблема, ибо теракты в Харькове, а АТО проводят в Луганской и Донецкой области, при этом почему-то против террористов используют системы залпового огня, хотя ими как раз никаким образом с террористами не борются, ими можно разрушать инфраструктуру, ими можно пытаться накрыть колонну военной техники, то есть ими можно только полноценно воевать.