ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Гы-гы-гы!

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2015-03-24 07:19 pm (UTC)(link)
Так Майдан УЖЕ победил: Янык свергнут и его ждет суд.
Донбассу Украину в войне не победить никогда - просто исходя из ресурсов. Аналогично: друзьям нет смыла бросать Украину - уже столько всего вложено. Все кому помогает Россия в результате - в глубокой заднице, даже она сама.
И шо надо курить, чтоб видеть перспективы Лугандонии?
Edited 2015-03-24 19:21 (UTC)

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 07:20 pm (UTC)(link)
/* У кого вы этих штампов нахватались? Блокада... Объясните мне, пожалуйста, как Украина способна устроить экономическую блокаду региона, половину границы которого она ВООБЩЕ не контролирует? Посмотрите на карту! У ДЛНР половина границы - с Россией! Так что если оттуда владельцы магазинов не могут завести грузы, а туда серыми путями идёт донбасский уголь, то вопросы - к Москве. */

Уголь ходит по железной дороги, возить его чем-то ещё совершенно бессмысленно (ещё есть водный трансорт, но эта другая история), и он идёт туда куда проложены рельсы.

На сколько я понимаю маленькие магазины как раз торгуют контрабандой и весь ассортимент имеется, и у них проблемы лишь с ценами, которые от этого меньше ну ни как не становятся, пустые же прилавки наблюдаются в сетевых супермаркетах, которые не могут жить за счет контрабанды, не те совершенно объемы. Кроме того проблема в том что народ не имеет денег, и с трудом их может легально заработать.

Re: Методы, которыми патриоты побеждали

[identity profile] alexander yashin (from livejournal.com) 2015-03-24 07:25 pm (UTC)(link)
Тем не менее, подавляющая часть лоялистов после победы Революции осталась в стране, даже квакеров никто не притеснял.
Я, как и любой другой, делаю свои выводы из имеющейся ограниченной информации ("думаю"). Так вот, я думаю, что выборность губернатора, национальная гвардия штата, подчиняющаяся губернатору, налоги штата - это примерно то, что было зафиксировано недавно на минской встрече. Значит, устраивает все стороны. Но неправильно дать эти права только части страны, нужно дать всем. Почему Украина хочет иметь систему как в авторитарной России, а не как у союзника?
Текст минского меморандума и примечания можно посмотреть на wiki Второе_минское_соглашение

Re: Предложения по ситуации?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 07:31 pm (UTC)(link)
Вообще-то если речь о январе 2014, то на тот момент игра в федерализацию, это игра на опережение, на профилактику. Переговоры это апрель, май, на тот момент игра в федерализацию это уже уступка мятежным провинциям. Создание для них условий сохранения местных элит в условиях когда битву за Киев они проиграли. Реальность же состоит в том что все возможности не допустить кровопролития были упущены.
Это не просто благопожелания, это была реальная необходимость, для сохранения страны создать ниши для всех участников, дать место всем в политической системе, а не только тем кто устроил майдан. Если эксперт говорит что 2+2=4, то бессмысленно спрашивать у него кто ему подконтролен, потому что это просто смешно.

Ждите!

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2015-03-24 07:32 pm (UTC)(link)
Рак- свиснет, Киев- отсыпет! Кому там че Киев должен в Лугандоне?
Восстанавливаться будут Донецкая и Луганская области УКРАИНЫ. После изгнания российских оккупантов и востановления контроля над границей.

Re: А кто мстил в целом Донбассу?

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-03-24 07:34 pm (UTC)(link)
"если преступников слишком много, то в этом случае выгоднее простить, чем наказывать, по той простой причине что можно наказать одного, можно наказать сотню, а если больше то вопрос переходит в совершенно другую плоскость гражданского конфликта. Если преступник один, то виноват он, а если преступников много если их тысячи, или даже миллион, то виноваты не они, а уже среда. А если виновата среда, то виновато государство" - в вопросах наказания прогитлеровского коллаборационизма руководство СССР придерживалось другой точки зрения и власовцев стороной Гражданской войны не считало. И уж тем более - не собиралось признавать своей вины в том, что часть советских граждан решили изменить Родине и пойти на службу к захватчикам.
"можно утверждать что их нет, в смысле что их не много, и они не играют ведущую роль, а можно утверждать что они есть" - это пустая софистика. Поскольку те, кто совершает теракты и воюет против ВСУ, находятся под единым командованием - всех их можно считать террористами. Такова точка зрения закона.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 07:38 pm (UTC)(link)
"Вы плохо понимаете что такое российский срочник".- Вы то в армии служили?
"совершенно не означает что они у вас по воле Кремля" - вообще то означает, время от времени слушайте своих лидеров, и наших (ЛНР, ДНР) которые Ваши.
"Гражданская война" - не удивляет,что она вспыхивает там, где появляются эти туристы?
"Россия тоже на самом деле не заинтересована в их возращении". - с этим даже спорить не буду (цинизмом попахивает). Но они вернутся, еще и нашу гниль с собой прихватят. А там где они появляются сами знаете, что происходит, ну или узнаете (мы то уже знаем).

Re: Ждите!

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 07:38 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что "Лугандон", как вы его называете, и Луганская область Украины это по факту одно и тоже. И восстанавливать её будет естественно не эта власть, которая никогда не признает ошибочность своих действий в начале этой войны, когда миром не договорились. Естественно единственная надежда Луганской области Украины в том что в Киеве власть сменится, в результате того что люди разочаруются в Порошенко, Яценюке и Кличко, в этом случае у них есть шанс что новая власть возьмёт курс на реальное примирение.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 07:40 pm (UTC)(link)
Я вообще то не о том...

[identity profile] seli-s.livejournal.com 2015-03-24 07:43 pm (UTC)(link)
ну а Яныка же выбирали для того, чтоб он эти законы принимал.

кстати мой личный опыт, мои родители раньше любили ездить на Украину и отдыхать там в санаториях и даже меня как то в начале двухтысячных уговорили.
после того, как на рецепшене в Трускавце на меня наорали, из за того что я по укр не разговаривал, я сказал, что больше не поеду в эту "добрую" страну Украину и не удивлюсь если там рванет рано или поздно, а язык будет одним из многих поводов, хотя я понимал, что с людьми везде не однозначно(((

печально!

но теперь имеете, что имеете и мир и жизнь придется налаживать в новых условиях и это будет не легко.

ах да, до начала майдана я считал русских и украинцев одной нацией, но сейчас понимаю, что нация больше не одна(((



Re: А кто мстил в целом Донбассу?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 07:44 pm (UTC)(link)
"в вопросах наказания прогитлеровского коллаборационизма руководство СССР придерживалось другой точки зрения и власовцев стороной Гражданской войны не считало. И уж тем более - не собиралось признавать своей вины в том, что часть советских граждан решили изменить Родине и пойти на службу к захватчикам."
- тем не менее и на СССР это логика распространима, если врагов народа слишком много, то значит проблема не во врагах, а во власти которая этих врагов создаёт своими действиями. Более того многочисленные последующие реабилитации этих самых врагов лишь добавляет весомости такой точки зрения.


"находятся под единым командованием"
- это совершенно голословное заявление.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 07:49 pm (UTC)(link)
А о чём? Если Вы хотите представить третий вариант, то его можно рассмотреть.

Понимаете в противном случае диалог получается совершенно странный:
- Вы третий вариант не рассматриваете.
- Какой?
- Я вообще не о том.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 07:51 pm (UTC)(link)
Думаю это "строители Русского Мира" из соседней страны и их полицаи (опять как в 40-е, пардонтес)

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 07:53 pm (UTC)(link)
Вы ветки попутали.

Re: Предложения по ситуации?

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-03-24 07:53 pm (UTC)(link)
Повторю - вернитесь к реальности. У вас начало весны, вооружённые иностранцы организуют массовые беспорядки и категорически отказываются вступать в какие бы то ни было переговоры, называя вас нелегитимными и хунтой. Не нужно смешивать реальность и фантазии.

Re: Ждите!

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2015-03-24 07:53 pm (UTC)(link)
Нету таких фактов.
Части Луганской и Донецкой областей (Лугандон) сейчас оккупированы российскими наемниками, и их марионеточным царьки никто, и зовут их никак. Украина с ними договариваться и не станет: с преступниками не договариаются, а судят. Вот когда уберется эта российская шушера - тогда начнется восстановление!

Крым vs. Донбасс - а был ли план?

[identity profile] kanvas.livejournal.com 2015-03-24 07:57 pm (UTC)(link)
> ... нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?

В этом контексте Крым Вы упомянули весьма кстати.
Возможно, по Донбассу у Кремля изначально и был какой-то вменяемый план. Тем более, что Крым удалось почти бескровно "воссоединить". Но что-то пошло не так...
Теперь же, похоже, по Донбассу реализуется один из резервных планов с такой повесткой дня:
а) повесить разрушенный регион на шею Украине.
б) воткнуть в полит.систему Украины антагониста.
в) показать Крыму пример для неподражания - шоб верно понимал историческую перспективу и не рыпался.
Пункт "в", кстати, ровно лёг в массы.

[identity profile] Пресняков Михаил Вячеславович (from livejournal.com) 2015-03-24 07:58 pm (UTC)(link)
Вы бы поинтересовались хотя бы как его зовут. Растудыев Дементий Срулевич - это не я придумал - это у него в блоге. Ребята, я понимаю если вас так обозвали, но если человек сам себя так называет, то видимо так оно и есть, я думаю. Стоит ли Вам общаться с Растудыевым Дементием Срулевичем, Вы еще подумайте.

Да-да-да!

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2015-03-24 08:00 pm (UTC)(link)
Когда россияне научатся не гадить в своих подъездах, или хотя бы попадать в унитаз, то может быть и о "точности огня" можно будет говорить...
А пока разруха: и в головах и в клозетах!

Так откуда у лугандонцев 4 млн. баксов на танк Т-72? А на 500-700 танков?
Ватные мозги с арифметикой не дружат?

Re: Ждите!

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 08:00 pm (UTC)(link)
Вот поэтому и вопрос стоит в повести не этой киевской власти, эти никогда не признают свою долю вины, а следующей.

Re: Методы, которыми патриоты побеждали

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-03-24 08:01 pm (UTC)(link)
Насколько мне известно, лоялисты не выступали с оружием в руках на стороне войск империи.
"выборность губернатора, национальная гвардия штата, подчиняющаяся губернатору, налоги штата - это примерно то, что было зафиксировано недавно на минской встрече. Значит, устраивает все стороны" - минская встреча - вынужденный компромисс, результат того, что "восставшим" не удалось захватить Киев. Требования децентрализации и т.д. из уст "восставшего народа Донбасса" зазвучали лишь летом, после разгрома банд Стрелкова в Славянске и Краматорске. Смешно даже предполагать, что те, кто весной называл законные власти Украины неофашистской хунтой, всерьёз хотят жить с ними в одном государстве.

Re: Ждите!

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2015-03-24 08:02 pm (UTC)(link)
Ни одна власть с путинскими марионетками разговаривать не станет: не о чем!

Re: Предложения по ситуации?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 08:03 pm (UTC)(link)
Вот не надо рассказывать сказки, федерализация это был основной лозунг будущих сепаратистов, их сделали сепаратистами грады, начав обстрелы, а они совершенно четко говорили цену вопроса.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-03-24 08:06 pm (UTC)(link)
Про мнение владельца - сильно. Но дальше уже не интересно. Дискуссии о том, кто разведчик, а кто шпион никогда меня не занимали.

Re: Ждите!

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 08:10 pm (UTC)(link)
Так говорили в России, обзывая чеченцев террористами, потом договаривались с Масхадовым, Ямадаевыми, Кадыровами и так далее, даже с такими кадрами как Шамиль Басаев приходилось разговаривать в Буденовске. Киевский режим, даже заявляя в пропагандисткие рупоры что с марионетками разговаривать не будет, регулярно с ними разговаривает об обмене пленных, об режиме прекращения огня и так далее, надо уметь отличать голимую пропаганду.

Page 31 of 55