ianvaletov | Все время мучаюсь вопросом

Entry tags:

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Threaded | Top-Level Comments Only

"просто хочет узнать ответ, что-то новое для себя" - вы не задали ни одного подобного вопроса. Перестаньте лгать - вы уже на все вопросы для себя ответили, точку зрения сформировали и сейчас троллите.

Дело можно открыть хоть по краже месяца - это не довод, собственно для открытия дела не нужно и преступление, к тому же в процессе расследования дела всегда его можно переквалифицировать или даже закрыть. Ситуация похожа на самоподрыв, когда взрывается та часть оружия, которая неправильно хранится/перевозится. Срабатывание на ходу, так же весьма вероятно именно для этой версии, потому что магнитные мины, дистанционное взрывание - это слишком сложно, это совсем другой уровень организации преступления, предполагающее участие профессионалов и гибель жертвы, а тут же вроде ранили только. Фигура мягко говоря не самая известная, так что речь о теракте совершенно непонятно откуда, это использование слова совершенно не по месту. Не стоит объяснять заговором то, что легко объясняется человеческой глупостью.

/* Какая нафиг риторика - действия в Дагестане пример для всей страны. Этож очевидно. */
Если Крым размахивает российскими флагами, в Киеве это будут делать? Нет. Так что про пример для всей страны не надо, если в Белоруской области делают одно, то в соседней Курской посмотрят на это и сделают противоположное скорее. Пример для страны это столица.

/* Преступления майдана - как я пропустил - это какие? */
Это те преступления, за которые рада амнистию объявила. Вот не бывает так что преступлений не было, а амнистия за них случилась...

/* Украина хочет мира, но она хочет быть единой страной. Сепаратисты не хотят мира, но проблема не только в этом - они не нужны ни самостоятельно ни в составе РФ они нужны только как фактор дестабилизации Украины. */
Не нужно дестабилизировать страну, которая сама себя дестабилизирует раз в десять лет майданом, да в перерывах между ними тоже развлекается очень не плохо. Так что нет смысла вкладывать деньги в шоу, если он состоится и так.

Если бы Украина хотела мира, то она бы не избирала комбатов в парламент, а партия войны не занимала бы позиции от президентской до премьерской.
Украине мир не нужен, ей нужны реки крови, на которые можно списать неудачи президента и премьера.

Тот факт что республики не могут жить самостоятельно и не нужны РФ, говорит о том что мира хотят как раз они. При чем для этого нужна сама малость амнистия, аналогичная той что объявляли для майдана, и децентрализация, закрепленная в конституции, что бы в любой момент Киев не мог переиграть всё назад. Всё, особый статус, который изначально назывался федерализацией, и амнистия для участников. И самое главное Украина на это согласилась в Минске, но только исполнять не желает, ну и кто после этого за войну?

/* Вы не знаете фактов. Увы. Вы в курсе что сейчас в Украине парламентско-президентская республика. После проведения конституционной реформы.
Так что не в курсе вы. */
Разграничения полномочий нормального между премьером и президентом нет, разграничения полномочий между регионами и центром нет, по факту страна живёт со старой конституцией. Ничего нового в неё не добавлено.

/* Скажите пожайлуста почему с чеченами воевали - потому что они хотели независимости? */
Если по вам бить из танков и гаубиц, любой захочет независимости. А если вам предложить звезду героя, хороший пост и финансы, то вероятно вопрос независимости даже не будет поднят... люди воюют за частую потому что не сумели договорится, и всегда в этом как правило виноваты обе стороны. Так что одни без причины напали, а другие лишь жертвы - так очень редко бывает...

/* А главное шо ресурс который вы дали не украинский. */
Да какая разница чей ресурс? Президент прокукурекал, а по факту предъявить нечего. Можно найти и украинские сайты с той же самой примерно информацией. Вопрос же остался, фэйк то случился. И к тому же РБК очень известное информационное агентство, бизнес агентство не государственное, ему врать экономически не выгодно.
А до этого все украинские сайты сообщали о том что сепаратисты в солёных озерах Славянска хоронят погибших, мол сотни трупов, а как только Славянск взяли про это никто не вспоминает, а ведь если труппы были, то как бы они никуда не делись, можно выехать на место и показать масштаб трагедии... хотя бы задокументировать... хотя бы опознать, перезахоронить... но проблема в том что это был фэйк, и все кто врали, знали что это фэйк.

/* Вот вам реальные снимки. Без фейка. */
Так это мягко говоря февральская история, совершенно другая, сепаратисты брали Дебальцево спустя пол года после. В том и дело что у не фэйковой истории есть продолжение, есть многочисленные фотографии и видео материалы, в разное время сделанные, при чём принадлежащие как одной стороне конфликта, так и другой.

/* Непонятно почему это они вдруг перестали? */
Наверно потому что поступил такой приказ, вероятно потому что в результате гос переворота спецслужбами начали управлять другие люди.

/* Голыми руками и улыбками будут угрожать? */
"Мирный" протест на майдане не был мирным.

В: Но оружие было?
О: На это пошли совсем поздно, когда революция была именно в стадии боевых действий. lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/

Гос переворот не делают во фраке и белых перчатках.

/* Эт вы просто не знаете законодательства Украины. */
Действительно не понимаю как конституционный суд может воспротивится решению парламента, если парламент может сменить конституционный суд и отменить своим решением судебный вердикт четырех летней давности. Вот совершенно не понимаю что защищает судью от давления.

/* Это можно вполне квалифицировать как похищение. */
Так квалифицируйте, а то самоустранился... Если его похитили, об это объявляется открыто, мол похитили... да и импичмент это немножко другая процедура, не та которая проводится в случае похищения. Вот не будет парламент США объявлять импичмент, если президента похитили, для этого у них есть отработанные процедуры, для этого вместе с президентом избирают вице президента, что бы он исполнял обязанности первого, если он не может. Если Украина не имеет таких процедур, то кто кроме парламента в этом виноват? Может быть надо было с начало утвердить процедуру, а потом свергать президента? В том и проблема что с начало делается что-то, а только потом думается...

/* Иии? А что преступного простите в давлении народа? Вот к примеру люди вышли на демонстрацию с требованием уволить вороватого чиновника? Это давление - да. Есть ли в этом криминал - нет. */
Если так, то нет, а если захватывали административные здания, утраивали поджоги, если дрались с милицией, часть милиционеров погибла, а часть получила увечья, то это называется гос переворот... ну в обычных цивилизованных странах, а в других идёт отрицание этого... при том что одновременно это же называется революцией...
Такое странное состояние, до обеда называем события революцией, а после обеда отрицаем смену законно избранной власти, при том что премьер, президент бежали, а часть бывших депутатов возглавляет сепаратистские органы власти... а любой кто укажет на то что здесь что-то не так, агент путина.

/* Осталось только доказать неправомерность. У нас таки презумпция не виновности. А от владельца я никаких заявлений не слышал. */
Да и не будет, ибо бесполезно. Оправдывание беспредела тем что никто не жаловался, совершенно никого не красит. Правовое государство так не строится.

/* Почему нет. Большинство виновных свалило в РФ. РФ укрывает преступников - это действительно беспредел. */
Вы не заметили что у вас всегда во всём виновато РФ, а милиция никогда не ловит виновных, ибо ждёт заявлений, которых в случае гибели людей в огне можно и не дождаться никогда.

/* А где были застенки и скольких пытали? Кто там из титушек пожаловался - ссылочку пожайлуста. А то трындеть про это дело как про Корсунь - то там кого-то убили - а потом оказывается все враньем. */
Позиция, беспредел есть, а заявлений нет, значит нет проблемы, крайне забавна, но мягко говоря совершенно не интересна. Да и более того, ну допустим есть заявления, но у них же там амнистия случилась, герои майдана не подсудны однако. Если жертв убили, зарезали, запугали, то заявлений может вообще никогда не быть. И что? При этом о преступлении пишут журналисты, явление получило собственное название, а Вы продолжаете утверждать что всё хорошо и в Багдаде всё спокойно.

Ну если Вы не знакомы с ситуацией, и какими "мирными" на самом деле были протесты, то как бы надо изучить:
mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/984651
- список погибших за один только день, по официальным данным министерства.

Во время гос переворота в целом, не считая раненных, погибло под двадцать человек милиции и внутренних войск.

/* Какое обьяснение может быть у грабежей - желание грабить. */
Кроме желания, хотя само возникновение желания надо объяснить, нужно ещё объяснить возможность, почему этому нет противодействия со стороны силового блока.

/* Конечно - нужно было арестовать Стрелкова и Безлера и ничегоб не было. */
Что бы арестовать Стрелкова и Безлера, надо что бы местные силовые органы подчинялась столице, то есть надо было уметь слышать местных. Об этом речь. А то с начало делаем регион не лояльным, а потом удивляемся что там появились Стрелковы... Если вы не достаточно легитимны и сами в своих креслах сидите без году неделя, то не фиг слать армию гробить регион, регион не виноват в том что вас немножко не признаёт, он имеет на то право.

Одних простим всё простим (майдан), других объявим убийцами и грабителями - совершенно не защищаемая позиция.

/* Если недружелюбный народ к мне прийдет - так я его пущу. Делов то. Пусть он будет недружелюбным на улице. */
А я таки думаю, что если будет такая возможно, то не пустите. Пошли посмотрим чужой дом без приглашения хозяина это гоп стоп, и вы не стали бы в другой ситуации это оправдывать.

"Не не, еще как поднимает." - чем? умножение нуля на ноль всегда давало зеро.

/* Перестаньте лгать - вы уже на все вопросы для себя ответили, точку зрения сформировали и сейчас троллите. */
Боюсь ошибиться, но кажется в психологии это называется словом перенос, когда человек свои собственные ощущения переносит на окружающих. Логика примерно такая: вот я сформировал точку зрения, значит она и у остальных сформирована, - и так далее.
Попробуйте предположить что вам врут не те с кем вы другого мнения, а те с кем Вы одного, и наоборот. Хотя это конечно сложнее, человек всегда держится за свои убеждения, если они конечно у него есть.

Вот скажите зачем мне вам врать? У вас пустой журнал, я о вас ничего не знаю, ни хорошего, ни плохого, так зачем мне вам врать? Вот какой в этом смысл? Какая логика?

Или Вы думаете кто-нибудь заплатит за десятый уровень вложенности комментарий на второй или третей странице комментариев, среди тысяч других, которые никто никогда кроме вас не прочитает? Ну ведь это же не серьезно, такого не бывает.

Давайте потроллим первого встречного, а зачем? Ради удовольствия? Ради понтов? Типа: я затроллил a1604393, какой я молодец - ну это же просто несерьезно звучит.

Так вопрос вообще не в народе, право на самоопределение - это право людей, любой общности людей.

Не существует такого права.

Привязка есть ли отдельный народ или нет у брянской области вообще некорректна, есть разные сраны с одним языковым и этническим составом.

По факту народ северной Кореи ничем не отличается от южной.

И как это дает право сепаратистам из Северной Кореи грабить и убивать народ Южной Кореи?
Вы не путайте право народов на самоопределение - тут внутрикорейское дело.

Привязка есть ли отдельный народ или нет у брянской области вообще некорректн

Точно также некорретно говорить об отдельном народе Донецкой области.

ООН называется организацией объединенных наций, но по факту членами являются страны, а не народы, нации

По моему вы совершенно запутались. Общность людей может быть совершенно не связанной с народом или этническим составом. А по вашему село Гадюкино Рязанской области имеет такое же право на независимость как и страна Гватемала.

И последнее - в ООН зафиксировано право на самоопределение народов. Нет ну если вы хотите устроить новую международную правовую систему - вперед.
А все остальные ваши бредни - увы приведут к полному развалу России как страны.

Так вопрос вообще не в народе, право на самоопределение - это право людей, любой общности людей.

Я так понимаю что РФ тюрьма народов и любой общности людей - так как там назначены уголовные сроки только лишь за призывы обсудить возможности самоопределения.

Увы факты говорят об обратном. В застенках СБУ можно оказаться только при условии того что ты был бандитом с оружием в руках. А в застенках ДНР и прикладом по морде ты можешь оказаться даже если просто шел по улице.

Вранье - в результате переворота власть не сменилась. Осталась той же - ВР законно избранная и легитимная.

люди поверили в свою безнаказанность, они поверили что они герои и им все что-то должны.

Вранье.

Так она и не служила в двух подразделениях. Это ваше вранье.
"В июне Надежда Савченко подала рапорт о переводе из своего авиаполка в батальон «Айдар». В ожидании официального перевода она помогала командирам «Айдара», где была сильная нехватка офицеров, особенно с боевым опытом. Никаких конкретных полномочий у нее не было. В основном это была помощь в подготовке личного состава. В то время, когда Надежда была у них, «Айдар» почти не вел активных боев, вплоть до 17 июня."

А смысл жаловаться? Полиция же не сделает против "героев" никаких действий.

Не знаю - какой смысл жаловаться в полицию РФ если тебя там изнасилуют бутылкой.

Вообще-то именно и означает, потому что если Вася всем известен,
он не имеет депутатской и какой иной неприкосновенности, и объявлен героем за уголовно наказуемое деяние и не наказан,

А кто те люди которые обьявлены героями за уголовно наказуемое деяние? И почему по вашему не наказаны?

то значит и другие точно такие же если сделают то же самое, станут героями и не получат наказания. Это принципиальный слом системы.

Боюсь это всего лишь риторика. Никакого отношения к фактам не имеющая.

/* Не не, в Киеве есть закон и он работает. */
Это религиозная мантра. Но так не бывает что вот в Донбассе всё плохо, а рядом всё хорошо, если совсем не давно они были одной странной.

Еще как бывает. Вот в Дагестане проводится контр-террористическая операция, а в Бурятии нет. Ваши аргументы на уровне детского сада.

-Шухевич был террорист и убийца, еще до войны занимался террором на польских территориях. Принимал участие в убийствах Собинского и Голувко. А так же в покушениях, в т.ч. на Перацкого. А с началом войны встал под знамена Вермахта.

-такие обвинения должны расследоваться в рамках уголовного дела. Внесудебная расправа, голословные обвинения и навешивание ярлыков - яркие признаки фашизации постмайданной Украины.Про выборы совсем смешно. Нужные результаты просто нарисовали, на 20%(!!!) отличающиеся от экзит-полов.

- Бездоказательные, голословные обвинения. А вот медицинский факт - что за все преступления, совершенные на территории Украины несут ответственность её спец. службы. Плюс ложь укро-пропаганды по поводу каждого случая. например вброс про то, что в Одессе сожгли граждан Приднестровья. Кстати расстрел ОВД в Мариуполе доказано совершили боевики Нацгвардии. Они сами этого не скрывают. Так же как незаконные преследования инакомыслящих признавал Прямо на камеру Корбан. Но вы удобно устроились - все неудобные факты списываете на ФСБ, а все кто заявляет что-то неудобное - в агенты ФСБ, да? Красиво ,чо.

- Все 60 случаев? Сомнительно. Там есть видео где всё прекрасно видно. Некоторые случаи, допускаю, не на 100% достоверны, вернее нельзя на 100% быть уверенным, что там показывают. На большинстве же всё понятно. Всем, кроме пропагандистов, заявляющих, что " В Украине нацизма нет".

- Партия Родина собрала такие же партии, кстати многие не приехали.
В любом случае, это частное дело партии, она не входит в Парламент, а Рогозин с 2006г в данную партию не входит, насколько я знаю. В любом случае, на основании 1-го маргинального съезда обвинять РФ в фашизме - неубедительно.

Что там поддержал Познер - так же его личное дело. Он к властям никакого отношения не имеет.

Вы пытаетесь выдать частные дела людей и объединений за гос. политику. Некорректно.

Не знаю, прошел ли прошлый ответ.. Ладно напишу еще раз, коротенько:

- Шухевич, если по простому - убийца и террорист до войны, нацисткий преступник во время войны. До войны участвовал в убийствах, покушениях, саботаже, за что был посажен в тюрьму. Во время войны встал под знамена Вермахта.

-Бездоказательно. Вы просто переводите стрелки на РФ во всех неудобных для вас случаях. Факт же в том, что за все проишествия на территории Украины отвечают её власти и спец. службы. Если допустили - значит виноваты. особенно если речь идет о массовых убийствах, как в Одессе, Киеве, Мариуполе.

- Все 60 случаев в пропаганду записать никак не получится. Там есть многое, что никакими постановками не объяснить. Ну, и масса признаний участников, типа Корбана, где они открыто говорят, что незаконно преследовали инакомыслящих. В агенты ФСБ всех неудобных вам персонажей записать так же не выйдет, не убедительно будет.

Это как раз таки не глупость, а медицинский факт.
Как вы представляете такие лагеря на территории государства, где боевики хотят сменить режим? Там их спец. службы легко разгромят.
На территории огромной Украины такие лагеря стали появляться после путча - это тренировочные базы террбатов, нац.гвардов и Правого сектора.
Вы можете сколько угодно навешивать ярлыки, но объясните мне, по каким законам в Украине находятся вооруженные формирования, не подконтрольные исполнительной власти? Которые подчиняются только своим командирам и спонсорам. Махновщина, как она есть. Без всяких штрихов, просто беспредел.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 47 of 55

Все время мучаюсь вопросом

Re: А кто мстил в целом Донбассу?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: А кто мстил в целом Донбассу?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject