ianvaletov | Все время мучаюсь вопросом

Entry tags:

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Threaded | Top-Level Comments Only

- С.Собинский в качестве школьного куратора правительства Польши в Галиции проводил жестокую антиукраинскую политику в школьном образовании. Как говорится, за что боролся, на то и напоролся. Кстати Собинского в 1926 г. Шухевич (которому тогда было 19 лет) не убивал - его револьвер дал осечку (не исключено, что намеренно), поэтому польские власти Шухевича по этому делу даже не арестовывали. А Собинского убил основной исполнитель этого теракта Богдан Пидгайный;

- убийство начальника восточного отдела МИД Польши Т.Голувко Шухевич организовал в возрасте 24-х лет потому , что ОУН считал Голувко скрытым польским шовинистом, который незначительными уступками легальным украинским партиям пытался недопустить достижения главной мечты ОУН - независимости Украины;

- так это сами КПУ-шники поджог своего оффиса и уустроили для провокации. А доказательства о причастности КПУ к разжиганию сепаратизма на Донбассе есть http://ipress.ua/ru/news/batalon_aydar_pokazal_dokazatelstva_prychastnosty_kpu_k_separatyzmu__vydeo_78128.html , и следствие ведётся http://top.rbc.ru/politics/15/08/2014/943191.shtml
Да я сам несколько дней назад видел лидера КПУ Симоненко в передаче "Время покажет" на Первом российском канале, где он с пеной у рта орал, что мы мол единый с русскими народ и единая с Россией страна;

- а на мой взгляд, медицинский факт - это участие российских спецслужб в любом говнистом случае в Украине. Про случай в Одессе точно известно , что сожгли депутата облсовета Маркина с его поклонниками антимйдановцами, которым заплатили по 1000 грн. За участие.
1 мая я сам читал в ЖЖ Льва Вершинина, что завтра будут сжигать, т.е. главный пропагандист "русской весны" , сидя в Испании, знал о предстоящем сожжении заранеезаранее.
Факел с крыши на балкон 2 этажа , где собрались Маркин с ппроплаченными пенсионерками сбросил русский нацист из Питера Антон Раевский, который перед этим 2 месяца на улицах Одессы со свастикой на рукаве агитировал одесситов против украинских "фашистов" - это такой особый цинизм российских спецслужб.

- Расстрел ОВД в Мариуполе был организован Олегом Царевым, об этом между Царевым и Коломойский был телефонный разговор , опубликованный российскими службами в сети;

- Корбан публично говорил о террориста химера натиска и российских деверсантах, а не об инакомыслящих. Инакомыслящих, например, это Борис Немцов, которогокоторого то ли новоросские , то ли террористы убили;

- я зашел наугад по двум из представленных вами ссылок, увидел там редкостную лажу, и больше туфту смотреть мне не захотелось.

/* По моему вы совершенно запутались. Общность людей может быть совершенно не связанной с народом или этническим составом. А по вашему село Гадюкино Рязанской области имеет такое же право на независимость как и страна Гватемала. */
Самое забавное что именно так по международному праву, село Гадюкино имеет право на независимость то что так же как Гватемала, если того желает, и право на самоопределние за всю историю ООН брало вверх над правом о целостности, поэтому число членов оон постоянно растёт. Европейские карликовые государства ничем не лучше села Гадюкино, и выгладили точно так же ещё лет пятьдесят назад.

/* А все остальные ваши бредни - увы приведут к полному развалу России как страны. */
На самом деле Крым создаёт очень нехороший пример для постсоветского пространства, и после него не получится говорить что рязанская область не имеет права на отделение, имеет очень даже. Но развала не произойдёт, потому что русский язык как оказалось имеет очень сильные связывающие компоненты и любые государства, которые начинают бороться с ним на своей территории, получают проблемы, при чём если смотреть на страны средней азии, то очень большие проблемы при чём без всякой помощи в создании этих самым проблем из России, эти страны своей политикой просто выгоняют разговаривающих на русском высококлассных специалистов, а других у них нет, а страны которые не борются с ним как Беларусь не имеют связанных с этим проблем. Например сейчас украинские программисты массово бегут в Россию, потому что на Украине нет работы, а в России как раз высокий спрос на эту специальность и работа есть. На самом деле проблема Украины именно в том что она решила что она будет боротся с русским языком, вся украинская пропаганда на украинском языке за частую совершенно бессильна в русско говорящем Крыме и восточных областях, она там тупо не усваивается, а российские телеканалы говорящие откровенный бред усваиваются, просто по той причине что они искусственно не отгораживаются от народа через языковой барьер. Человек разговаривающий на русском вешает спутниковую тарелку что на Украине или в прибалтике и смотрит российские новости, а мантры местных телеканалов проходят мимо. Я это многократно наблюдал и сильно тому удивлялся, что зачастую жители приграничных с Россией регионов любят путина даже больше чем сами россияне.

/* Еще как бывает. Вот в Дагестане проводится контр-террористическая операция, а в Бурятии нет. Ваши аргументы на уровне детского сада. */
В просто про Саида Бурятского не слышали, поэтому и несёте этот бред.

/* И почему по вашему не наказаны? */
Потому что это ваш кажется что закон не работает только в Донецке, а он и в Киеве филькина грамота. Посмотрите на эту раду... разве они могут принять закон который будет восприниматься как закон, а не как анекдот? В России кстати точно такая же проблема.

- если такие же, значит и сам партия Родина - фашистская и нацистская;

- можно подумать , что про Рогозина нельзя в Википедии посмотреть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рогозин,_Дмитрий_Олегович#.D0.92_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B8_.C2.AB.D0.A0.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.C2.BB :

" Ради сохранения партии в марте 2006 года Рогозин оставил должность председателя партии «Родина», а в апреле 2006 года — пост руководителя фракции «Родина». 9 декабря 2006 года прошёл восстановительный съезд Конгресса русских общин под новым названием «Родина. Конгресс русских общин», на котором Рогозин был избран председателем этого общественного движения. При этом власти воспрепятствовали официальной регистрации восстановленного КРО. В этом же году Рогозин вошёл в общественный совет «Русского марша» — мероприятия, проводимого рядом общественных патриотических и националистических организаций.

По заявлению председателя партии «Справедливая Россия» Николая Левичева Рогозин являлся членом партии «Справедливая Россия»[9], которая является правопреемницей партии «Родина». Однако сам Рогозин свое членство в «Справедливой России» не подтверждал, делал выпады в адрес справороссов, обвиняя её в рейдерском захвате партии «Родина» в 2006 году[10][11].

В апреле 2007 года заявил о намерении поддержать инициативу создания партии под названием «Великая Россия». Он не исключил возможности своего появления во главе предвыборного списка или в самой «Великой России», если та успешно пройдет регистрацию для участия в парламентских выборах. В мае 2007 года состоялся учредительный съезд новой партии, однако впоследствии партии было отказано в регистрации.

21 сентября 2011 года состоялся учредительный съезд движения «Родина-Конгресс русских общин», на котором создан оргкомитет по восстановлению партии.

21 декабря 2012 года политическая партия «Родина» при активной поддержке вице-премьера Рогозина была вновь зарегистрирована[12]."

А съезд был сделан именно для того , чтобы напугать Европу объединением РФ с европейскими и мировыми нацистами-фашистами.

/* Не знаю - какой смысл жаловаться в полицию РФ если тебя там изнасилуют бутылкой. */
Ответ в стиле сам дурак? Не, не по адресу, ибо я могу согласится. В Рф полиция лишь не многим лучше. На Украине она беспределом идущим от политики просто ещё и деморализована, когда избиение милиции на площади объявляется подвигом и революцией достоинства. А если этот момент убрать, то полиция России не шибко лучше чем на Украине.

- мне глубоко безразличны, причины, по которым ваш херой совершал свои преступления. Повторю - внесудебные расправы это бандитизм.

-опять у вас это ваше вечное "сами себя подожгли(самоубились, бомбят, убиваются и прочее)" для кого это вообще? Ну давно уже известно кто и чего у вас там творит. Чего орал Симомненко или Витренко - их личное дело. Если что-то нарушают - подавайте в суд. А вместо этого на них натравливают боевиков. И говорят что "сами себя".

- феерично, конечно. Вершинин какой-то чего-там написал. Процитировали бы хоть. Он скорей всего в общем и целом о ситуации в Украине и написал, оказался прав, увы. И опять лезет это ваше вечное "это не мы, и вообще они сами виноваты". Без разницы, чего там кто кому платил, кто кого агитировал и кто чего кидал с крыши. Факт что украинские нацисты устроили погром в Одессе, в результате чего погибли люди. Если какой-то там агент ГРУ очередной, месяц бегал по Одессе со свастикой - то передавайте привет СБУ и Наливайченко, это их вина, что проворонили все события. Только вина их не в том, а в организации погрома. Всё было фактически в прямом эфире.

Штурман вертолёта переводится в пехоту? Карьерный взлёт...

/* В то время, когда Надежда была у них, «Айдар» почти не вел активных боев, вплоть до 17 июня. */
Пиар Айдара работает хорошо, поэтому легко отыскиваются вот такие цитаты:
А уже в ночь с 13-го на 14 июня "Айдар" принял бой.

Бойцы заняли блокпост сепаратистов неподалеку от поселка Счастье.
( www.theinsider.ua/politics/53cbb05834fb3/ )

А подвиг Савчено согласно этому описанию состоит в том что:
Ей каким-то непонятным образом удалось "отжать" у аэромобильной бригады, расположенной неподалеку, БТР и на нем отправиться на территорию гольф-клуба рядом с пригородом Луганска. - на этом подвиги закончились, так как она попала в плен в гольф клубе.

При этом гольф клуб "FIRST GOLF & COUNTRY CLUB" находится на пол дороги между Счастьем(первый бой Айдара) и Металлистом(место гибели журналистов), который является пригородом Луганска.

/* Вранье - в результате переворота власть не сменилась. */
Вы, вероятно, проговорились, потому что в результате переворота власть всегда меняется, если в случае переворота власть не меняется, он называется путчем, и все его лидеры отправляются в тюрьму.

/* Вранье. */
Да можно повторять это сколько угодно, но это бесполезно, ибо это совершенно голословно. Люди которые только избивали и убивали милицию, и им это сошло с рук, а милиция оказалась виноватой, просто не могут не быть в эйфории и не нарушать закон снова и снова.

- а зачем ему это было делать? Вот ВСУ и Ляшковцам было зачем - они сепаратизм в Мариуполе подавляли. Опять же Коломойский почему не под следствием? И опять же - расстреливали нацгарды, кто ответил, по какому закону?

- Корбан говорил не о террористах, а о тех, кто был против хунты. Это типичные инакомыслящие и их подавляли всеми методами и законными и незаконными - слова Корбана. В террористы записывать всех подряд неугодных - очередной признак фашизации, кстати. Кто убил Немцова неизвестно. до суда никто не имеет права никого обвинять. демократам правда это правило можно нарушать, я понимаю. Точно могу сказать, что вряд ли на агентов СБУ повесят его убийство, и уж точно не скажут как у вас любят, что самоубился в спину. Типа как Музычко.

- а я зашел по нескольким и увидел обыкновенный нацизм. Призыв к преследованиям по нац. признаку. И то, что это подделки никем не доказано. А то, что нет - масса свидетельств из Украины поступает.

- Вы предлагаете повесить ярлык фашисткой партии на Родину за то, что она какой-то съезд карликовых партий организовала, в то же время закрываете глаза на вопиющие факты зверств и нацизма, творящиеся у вас в Украине. К примеру допрос Ляшко мариупольского активиста. котоырй осудили международные организации. Видимо это тоже провокация ФСБ или Царев организовал и Коломойскому доложил.
Я уже не говорю про героизацию нацистских преступников. Признанных преступниками в ЕС и РФ.

Что касается Рогозина - он с 2006г в состав партии Родина, тем более в её руководство не входит. Неофициально помогает, скорей всего. Но и только. На основании этого обвинять весь режим в фашизме просто нелепо и смешно. Уровень телеканала Лождь, не выше. Правды там чуть более, чем на цензоре. Т.е. почти нет.

Ещё раз для тех кто не понимает, если война идёт, то значит есть поддержка местных.

Не правда - вторая мировая не территории СССР тоже шла вместе с поддержкой местных. Назовем это гражданской войной?

Штурм Грозного не остановил войну в Чечне, даже удачный штурм Донецка не решит проблемы Украины, а лишь усугубит.

Я честно говоря запамятовал когда начался штурм Донецка. Мало того никто собственно и не собирался его делать как раз помятую о том что стало с городом и мирным населением в результате "восстановления конституционного порядка". И это при условии что боевики и специалисты из РФ не прекращают огня и наращивают мощь для наступления в то время как ВСУ готовит оборону.

У России нашлись деньги на восстановление разрушенного Грозного, у Украины нет денег на такие понты, мол с начало до основания разрушим, а потом отстроим заново.

А не собирается Украина ничего разрушать. Еслиб хотела обстреляла б Донецк как Грозный еще летом и дело с концом. Отстраивать ДНР и ЛНР никто не собирается. А Донбасс естественно. Поэтому есть для ДОнбасса только один вариант восстановления без боевиков и в составе Украины. Иначе Абахазия и только без российских денег.

Безлер вообще то родился в УССР,

А Обама вообще не в США. И че теперь. У вас что все бывшие граждане США бывшие гражданами РФ теперь автматически имеют права равные с гражданами РФ?

Стрелкова и Бородая пригласили регионалы что бы показать Киеву

Нука нука давайте факты а не ваше вранье. Когда и кто приглашал. Особенно из регионалов. А то ваше вранье день ото дня становится все большим.

Так квалифицируйте, а то самоустранился...

Так то я квалифицирую. А ВР имеет собственное законное и конституционное мнение согласно конституции. Пока ничего другого нету.

Но так как что делать с беглым или самоустранившимся президентом - какой ему пункт импичмента квалифицировать. Мочите.

Вот не будет парламент США объявлять импичмент, если президента похитили

И правильно сделает.

для этого у них есть отработанные процедуры

Можно узнать какие? Или вы как обычно трындите?

Если Украина не имеет таких процедур, то кто кроме парламента в этом виноват?

И шо если у парламента и закона Украины нету процедуры к примеру падения снега? Что теперь будем считать падение снега вне конституционного поля в связи с остуствие процедуры падения?
Мне кажется вы в юриспруденции ноль.

Может быть надо было с начало утвердить процедуру, а потом свергать президента?

А чем вам не понравилась процедура которую осуществил в рамках конституции законноизбранный и легитимный президент? Только тем что вы так хотите? Ну так извините мне вот не нравиться антиконституционные действия президента РФ. Вам про них рассказать?

Если так, то нет, а если захватывали административные здания, утраивали поджоги, если дрались с милицией, часть милиционеров погибла, а часть получила увечья, то это называется гос переворот...

Опять двадцать пять - госпереворот это смена власти. Измнения внутри власти согласно подписанным договоренностям это преемственность - никакого отношения к перевороту не имеющая.
Не бывает переворотов выборами президента и парламента. Это только в РФ любые выборы как переворот.

при том что одновременно это же называется революцией...

А когда случилась смена общественно-политического строя я что-то запамятовал.

Такое странное состояние, до обеда называем события революцией

Я простите ничего такого не говорил. Это простите не мой тезис.

а часть бывших депутатов возглавляет сепаратистские органы власти

Ну-ка ну-ка кто кроме долбоеба Царева их возглавил?

«В этих уголовных процессах следственные органы СБУ сообщили о подозрении в совершении преступлений 1013 лицам, среди них - 41 гражданин Российской Федерации. 703 правонарушителя уже арестованы, а 342 объявлен в розыск», - отрапортовали в пресс-службе СБУ.

В суд уже направлено 198 обвинительных актов в отношении 254 человек, 12 из которых - российские граждане. press-post.net/sbu-za-10-mesjacev-poimala-bolee-700-vragov-ukrainy-izmennikov--terroristov-i-shpionov

и где суды? вот каждый день ловят "террористов", а зачастую ни фамилии их не известны, ни что они "гады" сделали. При чём скорей всего в этой же статистике прячутся люди вроде тех кто отказывается публично участвовать в могилизации, как Руслана Коцаба, которого вроде бандитом никак не назовёшь, вот уйма диверсантов ловят, а предъявить, осудить никого не удаётся... поймают, прокукарекают и больше никто никогда этих самых "террористов" не видит... обычно их тупо по тихому обменивают на пленных у ДНР, потому что судебные перспективы дел крайне сомнительные, при этом ДНРовские представители всё время недовольны и рассказывают что им подсунули на обмен мирных жителей, которых за пару дней до этого отловили специально для этого...

Да и не будет, ибо бесполезно. Оправдывание беспредела тем что никто не жаловался, совершенно никого не красит. Правовое государство так не строится.

Неа, не только не жаловался, но еще и фактов не было зафиксировано.
Т.е. есть к примеру факты хулиганства - ну так в Черногории вон фанаты стреляют фаирами в голкиперов, но тем не мение нету никакого "беспредела".

Правовое государство так не строится.

Именно так и строится. Если власти не реагируют на требования народа - вполне возможны мирные или даже хулиганские выступления без оружия.

Вы не заметили что у вас всегда во всём виновато РФ,

Полное вранье. Я никогда не говорил что во всем виновато РФ. Это ваши фантазии. Я лишь указал в чем именно РФ виновато в рамках нашей дисскусии.

а милиция никогда не ловит виновных, ибо ждёт заявлений, которых в случае гибели людей в огне можно и не дождаться никогда.

Опять вранье. При нарушении закона милиция и при условии достаточности улик ловила и ловит виновных. Вспомнить хотяб о Саше Белом. Так что врать не нужно.

Позиция, беспредел есть, а заявлений нет, значит нет проблемы, крайне забавна, но мягко говоря совершенно не интересна.

Простите мне не совсем ясно просто на основании каких фактов вы делаете такие выводы. А то из фактов только фантазии СМИ РФ.

Если жертв убили, зарезали, запугали, то заявлений может вообще никогда не быть.

Не совсем ясно кто зафиксировал факты "жертв убили зарезали, запугали".

Вы продолжаете утверждать что всё хорошо и в Багдаде всё спокойно.

Опять вранье - я ничего подобного не заявлял.

/* Я так понимаю что РФ тюрьма народов и любой общности людей - так как там назначены уголовные сроки только лишь за призывы обсудить возможности самоопределения. */
У половины республик РФ в девяностые было написано, что они обладают собственным суверенитетом, называлось это парад суверенитетов. Так что Вы понимаете не правильно.

18 февраля во время противостояний между митингующими и правоохранителями в центре столицы от огнестрельных ранений погибли пять военнослужащих внутренних войск.

А где тут факты того что это именно протестующие убили этих правоохранителей?
Это только голословные утверждения.

Во время гос переворота в целом, не считая раненных, погибло под двадцать человек милиции и внутренних войск.

И минимум 150 человек мирных протестующих граждан которых расстреливали из огнестрельного оружия. Или вы считаете что сопротивляться убийцам это противозаконно?

Насчет госпереворота опять вранье. Прекращайте. Формулируйте точнее. А то ваше утверждение госпереворот от законноизбранной власти к законно избранной власти на уровне утверждения о дезертирстве из армии в ту же самую армию.

то бы арестовать Стрелкова и Безлера, надо что бы местные силовые органы подчинялась столице, то есть надо было уметь слышать местных.

Они и были. Или вы считаете что в Чечне не было властей подчинявшихся столице? Вы глубоко ошибаетесь.
И мэр города был подчинявшийся столице, и даже прокуратура была и суды подчинявшиеся столица, не считая всякого рода социальных служб которые до начала боевых действий полностью подчинялись столице.
И местных слушали каждый день. Мэр и депутаты выходили к протестующим каждый день. А их убивали и брали в заложники по приказу Безлера и бандитов.
Так что не надо врать.

Если вы не достаточно легитимны и сами в своих креслах сидите без году неделя, то не фиг слать армию гробить регион, регион не виноват в том что вас немножко не признаёт, он имеет на то право.

Вообще-то регион ни в чем не виноват. Виноваты бандиты и граждане РФ начавшие бойню.

Одних простим всё простим (майдан), других объявим убийцами и грабителями - совершенно не защищаемая позиция.

Никого не простим. Убийц майдана Януковича будет ждать Гаага также как и всех остальных беглецов и бандитов в РФ включая Путина нарушившего конституцию.

А я таки думаю, что если будет такая возможно, то не пустите. Пошли посмотрим чужой дом без приглашения хозяина это гоп стоп, и вы не стали бы в другой ситуации это оправдывать.

Так а кто виноват что охрана Януковича пустила безоружных людей в Межигорье? Никто. И угроз никаких не было.

Ноль не стали бы везти в РФ для показательного процесса. Никтоб не заметил.

Человек разговаривающий на русском вешает спутниковую тарелку что на Украине или в прибалтике и смотрит российские новости

Человек разговаривающий на русском вешает спутниковую тарелку что на Украине или в прибалтике и смотрит российские новости

Видители если в прибалтике это был сложный язык для изучений, то для меня русского из России живущего среди русских в Донбассе не сложно смотреть новостные каналы на украинском. Как и большинству моих друзей никогда не покупавших тарелку для этого.

Я это многократно наблюдал и сильно тому удивлялся, что зачастую жители приграничных с Россией регионов любят путина даже больше чем сами россияне.

И я видел действенность российской пропаганды которая посылает людей на убой в Донбасс в борьбе с мифическими фашистами.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 48 of 55

Все время мучаюсь вопросом

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

у вас опять ус отклеился , шеф (с)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

no subject

no subject

факты говорят вот что

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject