ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-30 07:47 pm (UTC)(link)
Телеканал Дождь - единственный правдивый телеканал из телеканалов РФ.

Получается , что вы 100%-ое брехло, однозначно.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-30 07:53 pm (UTC)(link)
/* И мэр города был подчинявшийся столице, и даже прокуратура была и суды подчинявшиеся столица, не считая всякого рода социальных служб которые до начала боевых действий полностью подчинялись столице.
И местных слушали каждый день. Мэр и депутаты выходили к протестующим каждый день. А их убивали и брали в заложники по приказу Безлера и бандитов.
Так что не надо врать.
*/
Не бывает так что гос машина работает, а захват происходит. Вот глава Донецкой Альфы Александр Ходаковский в ополчении, что это означает? Это означает, что местные бунт поддержали.

При чём даже СБУ признает что значительная часть бойцов Альфы с самого первого дня на стороне ДНР вместе с командиром. Ну о каких бандитах речь, о каких засланных казачках? Кто такой Стрелков против Альфы? Да никто.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-30 08:07 pm (UTC)(link)
/* Видители если в прибалтике это был сложный язык для изучений, то для меня русского из России живущего среди русских в Донбассе не сложно смотреть новостные каналы на украинском. Как и большинству моих друзей никогда не покупавших тарелку для этого. */
Вам конечно виднее, но полагаю что человеку удобнее смотреть новости на том языке, на котором он думает, и языковой барьер играет в этом случае против украинской пропаганды. Многократно наблюдал как носители русского языка знающие украинский на Украине приходят в гнев, когда интервью на русском дают с переводом на украинском. Это такой смачный плевок в душу получается.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-30 08:13 pm (UTC)(link)
/* Про Саида Бурятского я ничего не говорил. */
Да Вы про него и не слышали небось, а одно его прозвище намекает что он прибыл вести джихад на Кавказ из Бурятии, и значит в Бурятии есть ячейки радикальных исламистов, и вероятно на эти ячейки люди проводящие контр террористические операции должны были обратить внимание... ну вот логика как то должна была это подсказать... и что про Бурятию лучше в этом случае не говорить... ну что бы не сесть в лужу.

это нелепо

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-30 08:32 pm (UTC)(link)
/* Эээ так не было смены власти. */
Это мантры которые противоречат следующему предложению:
/* Была подписанная процедура досрочных выборов президента. */
- которая в свою очередь содержит подтасовку, потому что самоустранятся Янукович не соглашался, и смена конституции 2010 года на предыдущую оговаривалось отдельным пунктом как временное решение до окончания конституционной реформы, и выборы президента должны были состоятся только после неё. Выборы состоялись, а конституционной реформы нет до сих пор. То есть произошла полная смена власти президент, правительство, конституционный суд под давлением улицы, вооруженной улицы, совершающей насильственные действия. И Вы продолжаете утверждать что это не гос переворот? Ребята это же смешно, Вы с такой позицией никого никогда не убедите в этом. Это нелепо, утверждать что соглашение выполнено, когда нарушены почти все пункты и вся хронология. Совершенным надувательством выглядит объявление временной меры по возращению прошлой конституции - конституционной реформой.

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 06:37 am (UTC)(link)
Я видел этот материал. Вы очень легко всех разом в нацисты записали.
Да и вывод хромает. Родина разве где-то соглашалась с программами нацистких партий? Или её программа фашисткая? Нет и нет. А чего там у других партий в программах, за то Родина не в ответе.

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 06:43 am (UTC)(link)
Мде? Ну, а вот это тоже пропаганда:

http://amnesty.org.ru/node/3028/

Прямая ссылка на международную организацию, таки да.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 06:57 am (UTC)(link)
Вы искренне верите в свое вранье? Ну может даже и не ваше...

Re: факты говорят вот что

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:07 am (UTC)(link)
Да вопрос, только судебный реестр - это первичный источник, а нужны вторичные источники с подробностями, ибо если в гос документе написано то, что не заслужило
стороннего внимания, то значит цена сему действу три копейки.

Ваабщето ваш вопрос был прост как три копейки:
"Где судбеные дела".
Вообще мне нравиться этакая ваша юридическая незамутненность. Тут мы законы соблюдаем и требуем, а у себя хоть трава не расти. Тут трындим и домысливаем а от оппонентов требуем фактов.

Вы обратили внимание на количественные соотношения россиян, "понаехавших" спасать "русский мир" и украинцев в отчете СБУ?

И шо? Этих россиян вообще-то тупо не пускают еще на границы до арестов.

Украинцы мочат украинцев, а виноватят Москву.

Канешна канешна. И лагерей подготовки нету в РФ, и их под камеры не отправляют воевать из РФ. Чиста дабравольцы за ипотеку.
И оружие у них вах вах - сплошь российское.
И даже Буки которыми сбивают самолеты сплошь российские.
http://jitmh17.com

Хорошь врать. Если вы это конечно за деньги поздравляю - у вас тут удачный улов.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:07 am (UTC)(link)
Вполне очевидно что БЫЛ означает что его прав на суверенитет уже нету. Так что рассматриваем РФ как тюрьму народов.
Компания Стратфорс предсказывает развал РФ в течении этого десятилетия.
Читайте:
https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:08 am (UTC)(link)
Ну и отлично - вранье стало быть вранье. А ваши домыслы "почему, с какого перепою" оставьте себе. Хехе.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:11 am (UTC)(link)
Так я не понял я гражданин Украины родившийся в РФ приеду завтра в РФ и абсолютно с рамках вашей парадигмы буду убивать и грабить на основании моего неотьемлемого права на самоопределение. Вы чего делать будете - скажете что мои действия оправданы местной поддержкой - ( а она есть поверьте )?

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:19 am (UTC)(link)
Госпереворот в Египте 2011 году закончился выборами президента.

Вранье.
11 февраля 2011 года под давлением оппозиции, вышедшей на улицы ещё в конце января, что привело к непрекращающимся массовым беспорядкам, Мубарак подал в отставку и передал власть Военному совету.

Госпереворот в Египте 2013 году закончился выборами президента.

Тоже вранье
5 июля 2013 года в Каире военные открыли огонь по демонстрантам, выступившим против военной диктатуры в защиту свергнутого президента[15][16]. По данным канала «Аль-Арабия», в результате стрельбы погибло 3 человека[17]. Десятки тысяч демонстрантов вышли на улицы Александрии и Асьюта, требуя восстановить Мурси в должности президента и отменить временное правительство[18]. Власти ввели военное положение в курортной зоне на побережье Красного моря[19].
Только в ответ на требования демонстрантов назначены выборы.

Госпереворот почти всегда заканчивается выборами, это узаконивание переворота постфактум.

Вранье.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:23 am (UTC)(link)
Как это? А кто говорил что беспредел и нарушения закона только в ДНР, а остальная Украина этой болезнью не болеет?

Вы читать свое вранье научитесь?
Нарушения закона сущствуют во всей Украине, также как и в РФ также как и в США. Только в Украине и РФ и США с этими нарушениями пытаются худо бедно бороться. В ДНР и ЛНР эти нарушения норма жизни. Механизмов борьбы кроме отрестрела боевиков боевиками нету.
Вы про убийство Беднова слышали? Про убийства ополченцев ополченцами слыхали? Про расстрелы Безлера надеюсь рассказывать не надо? Это все отсутствие закона как такового. Не строят в ДНР и ЛНР государства за отсутствием необходимой мотивации - бандитам оно не нужно.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:25 am (UTC)(link)
Не так. Может бандиты. Может провокаторы. Да кто угодно. Пока это только ваши домыслы.
По вашей логике кто расстрелял людей на майдане - получается менты?

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:29 am (UTC)(link)
Не бывает так что гос машина работает, а захват происходит. Вот глава Донецкой Альфы Александр Ходаковский в ополчении, что это означает? Это означает, что местные бунт поддержали.

Бывает еще как бывает - вам про захват Будденовска напомнить?

При чём даже СБУ признает что значительная часть бойцов Альфы с самого первого дня на стороне ДНР вместе с командиром.

И что же это означает? Что Донецкое СБУ перестало подчинятся? Или что большинство ментов перестало воевать на стороне Украины.
У вас просто эти факты не укладываются - вам нужно оних больше думать.
Мало того - до прихода Стрелкова БОродая в ДОнецк - широкомасштабной воный эти бойцы не вели. Воевать в Славянске не собирались. Удерживали шаткий мир и вели переговоры с КИевом.

Ну о каких бандитах речь, о каких засланных казачках? Кто такой Стрелков против Альфы? Да никто.

Т.е. Стрелков простой парень из российской деревни? Нифига даже не полковник ФСБ прошедший несколько военных компаний начиная с Югославии?
Ну да никто.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:32 am (UTC)(link)
Вам конечно виднее, но полагаю что человеку удобнее смотреть новости на том языке, на котором он думает, и языковой барьер играет в этом случае против украинской пропаганды.

Я думаю на русском языке. Я свободно смотрю новости на любом языке. Вы просто не знаете что такое билингвы - коими за годы независимости стали все жители страны.

Re: это нелепо

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:43 am (UTC)(link)
/* Эээ так не было смены власти. */
Это мантры которые противоречат следующему предложению:
/* Была подписанная процедура досрочных выборов президента. */

Простите так при подписании процедуры досрочных выборов президента никакой смены власти не произошло. Эт вы просто плохо понимаете логику.
Или вы считаете что власть сменилась сразу после подписания.
Эх плохо очень плохо...

- которая в свою очередь содержит подтасовку, потому что самоустранятся Янукович не соглашался,

В смысле существует два януковича один спорил с другим, один решил бежать, а второй ему сопротивлялся и не соглашался. Я других вариантов не вижу. Ну ну.

То есть произошла полная смена власти президент,

Президента никто не менял. Согласно конституции выбрали и.о. президента до проведения выборов. Эт вы опять врете.

правительство,

Опять вранье: правительство ушло в отставку еще при Януковиче.

конституционный суд под давлением улицы

опять вранье - конституционный суд заменили 5 человек по квоте ВР. А не президента.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Склад_Конституційного_Суду_України
Все остальные судьи на месте. И все в рамках полномочий ВР.

, вооруженной улицы, совершающей насильственные действия.

Чем она была вооружена - палками? Или может у нее как у СТрелкова Безлера были автоматы пулеметы гранатометы, и гранаты? А может они убивали приходивших к ним на переговоры депутатов?
Правильно - НЕТ.

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 07:45 am (UTC)(link)
Членов дивизии СС Галичина

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 08:10 am (UTC)(link)
Однозначно грубая российская пропаганда, потому что:
- http://amnesty.org.ru - это российская amnesty international, её оффис внаходится в РФ и все сотрудники - россияне;
- их задачей должна была бы быть поиск нарушений прав человека в РФ , например , нарушения прав гражданки Украины Н.Савченко, члена ПАСЕ и ВР, которая была захвачена российскими спецслужбами на территории Украины и теперь медленно умирает в российской тюрьме, или , например, политическое убийство Б.Немцова, уголовные преследования политических активистов М.Гальперина, О.Курносовой, П.Шехтмана и др. И просто публицистов В.Шендеровича, Л.Рубинштейна и др. А об это российская AI ни гу-гу;
- получается, что российская amnesty international занимается грубой политически-ангажированной антиукраинской пропагандой;
- кстати, Игорь Какидзянов - террорист.

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 08:16 am (UTC)(link)
Почитайте так же на Вика про партию Родина. Ничего общего с нацизмом она не имеет. Во главе стоит не Рогозин, а совершенно другой человек. Если бы в партии состоял Рогозин, он был бы и в руководстве её, как и до 2006г.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 08:18 am (UTC)(link)
Этот канал многажды ловили на лжи. На вскидку - во время потопа в Крымске они заявляли, что власти открыли слив на водохранилище. Это оказалась циничная ложь. Как и всё остальное освещение того события.

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 08:28 am (UTC)(link)
А вот и очередное проявление нацизма. Когда пропагандой объявляется отделение организации по национальному признаку.

-Российская Амнести это именно Амнести, а уж потом российская. В статье перечислены факты, которые никто не опроверг. Кстати, там на сайте много антироссийских материалов, например исследование с правами человека в Крыму.
-Что должно быть их задачей - не вам решать, а им.
Гражданка Савченко - член террористической организации - военизированной группировки Айдар, к ВСУ никакого отношения не имеющей. Не факт, что она захвачена на территории Украины, нет доказательств. Вполне могла обдолбаться и на территорию РФ заехать. Убийство Немцова не доказано, что политическое, опять пропаганда вместо фактов. Уголовно преследуются ровно те деятели, которые нарушают законы. У вас таких так же не мало, правда законов нет. Амнести кстати о многих случаях писала и выступала, да.
-не получается. Получается вы навыдумывали ерунды и приписываете её Амнести.
-кстати где приговор суда? Или у вас там реально закон-Ляшко?

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 08:36 am (UTC)(link)
Вот тут http://igoryakovenko.blogspot.co.il/2015/03/blog-post_31.html?spref=fb Игорь Яковенко подробно разобрал этот случай в параграфе про Соловьева и в рот положил любому дураку.

Если вы и после этого не поймете, то получается , что вы такая же тупая пробка, как и все российские пропагандисты. Может вам что-то колют для тупости ?
Edited 2015-03-31 08:37 (UTC)

Re: у вас опять ус отклеился , шеф (с)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 08:54 am (UTC)(link)
Прочитал очередные влажные мрии очередного укропатриота. Мусолит он эту тему старательно, хоть и неумело. Ну, и он там пишет:
"чьим основателем и неформальным лидером является вице-премьер Рогозин".
НЕФОРМАЛЬНЫМ.

По поводу характера съезда - голословная пропаганда и общие слова, ни одного факта. Удобная, но некорректная интерпретация, попытки выдать желаемое за действительное - обычные приемы демагог-пропагандистов.
Например - если нацики хвалят Путина, то режим ясное дело фашисткий. Мысль поражающая своей "глубиной" и оригинальностью.
Ну, и конечно смешны сами попытки всех подряд либеральных СМИ, как по команде синхронно, раздуть из карликового события вселенское событие.
Вывод так же в лучших традициях пропаганды - на основании одной передачи ярлык вешается на все СМИ. Вас реально этот факт не смущает?

П.С. Передача Соловьева, кстати скорей всего была дурацкой. Но это не отменяет пропагандисткий уклон автора статьи.

Page 50 of 55