ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 01:04 pm (UTC)(link)
Ну, да, еще один пример паранойи. Все инакомыслящие объявляются агентами Путина. Вам самому не смешно? Вот честно?

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 01:08 pm (UTC)(link)
Я приводил и аргументы и факты и ссылки. Вы их не восприняли, записали сразувсё в пропаганду, ни чем не аргументировав. А сейчас вы постите какие-то ссылки абсолютно не относящиеся к теме, например причем фашизм и высланный из латвии работник консульства? Это не уровень ведения дискуссии, это детский сад.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 01:13 pm (UTC)(link)
По ссылке заявление известного пустобрёха Порошенко. Который постоянно врёт(1000гр в день участникам АТО). Просто очередную его мрию-перемогу
разместила у себя новостная служба. Где там доказательства?

Там же приведен ответ МИД РФ:

"Следственным и спецслужбам Украины есть чем заняться. Однако пока вместо расследований они, спекулируя на смерти людей, предъявляют какие-то бредни, достойные психиатрической лечебницы"

Не убавить не прибавить. А вот что дальше в той же статье:

"В гибели людей в Киеве обвинили спецназ, однако расследование Би-би-си установило, что в тот день стрельбу вели не только бойцы "Беркута", но и сами протестующие."

тоже агенты Путина, да?

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 01:15 pm (UTC)(link)
Никаких ссылок вы не приводили

Дискуссий я с вами не виду, поскольку ясно , что вы пропагандон.

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 01:40 pm (UTC)(link)
На Амнести приводил. Могу дать ссылку на резолюции ООН, которые подтверждают мандат миротворцев СНГ в ЮО. только зачем вам? Вы всё равно запишите всё в пропаганду и агентов Путина.

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 01:41 pm (UTC)(link)
А кто ж будет врать в пользу РФ бесплатно ?
Такое представить невозможно.
Edited 2015-03-31 13:44 (UTC)

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 01:44 pm (UTC)(link)
В этом вот ваша проблема. Что вы не можете представить многие вещи.

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 02:06 pm (UTC)(link)
По эмнисти я вам все объяснил. По юо даже Тальявини не смогла сделать выводы в пользу РФ , что могла сделала, но напропалую врать не рискнула http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2009/10/m192526.htm

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 02:13 pm (UTC)(link)
Ну вот видите: МИД РФ - это источник за предельной брехни по Украине, а вы не стесняетесь его приводить и ещё ожидание серьёзного отношения. Это уже перебор из переборов

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-31 02:19 pm (UTC)(link)
Вы навесили ярлык, это не объяснение. А на моё возражение не ответили. Тоже знаковая схема - отвечать только на удобные части постов.

Да и как там поспорить, если есть видео, Ляшко ничего не отрицает, Амнести никто не опровергает. А вы пытаетесь оправдать внесудебную расправу с несогласным активистом. Бездоказательно, огульно называете его террористом. А ведь в Мариуполе тогда войны не было никакой. Вам надо тщательнее аргументы подбирать, суды линча и пытки распространенные в Украине никакому оправданию не подлежат.

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] bpoliako.livejournal.com 2015-03-31 03:04 pm (UTC)(link)
В "расправу" в исполнении Ляшко я не верю, потому что Ляшко все делает в качестве клоунады и ПиАр-а. Поэтому серьёзное отношение к акциям Ляшко с стороны amnesty представить трудно. Поэтому внимание к таким акциям со стороны российской эмнести можно объяснить только ангажированностью пополам с глупостью.

Насколько я понял, никто из допрашиваемых не пострадал. Рыбалко и Клинчев , на которых пробы ставить негде, на свободе. А Какидзянова арестовало СБУ, потому что он был в то время ближайшим сподвижником Пушилина, одного из основных лидеров террористов.

Внимание к эти пиар-акциям Ляшко со стороны российского эмнести выдаёт ангажированности последней и страстное желание хоть за что-нибудь зацепиться, хоть за заведомый развод.

Зато эта эмнести никак не прреагировала захват Безлером Горловского депутата Рыбака и его помошника из-за тоготого, что они снял рос.флаг с гос.здания в Горловке ии водрузили украинский, привоз Безлером Рыбака и его помощника в Славянск, пытки и убийство этих двух людей людьми Гиркина. После чего и началась АТО.

Суды линча и пытки применялись в Украине только со стороны про российских сепаратистов и антимайдановцев. Тут в журнале Яна свидетели об этом писали.
Edited 2015-03-31 15:18 (UTC)

Re: Боюсь спросить

[identity profile] caluromysiops.livejournal.com 2015-03-31 09:08 pm (UTC)(link)
Президент устранился от исполнения обязаностей, что явлчется основанием...
не выдумывайте. Основанием является державна зрада или иное преступление. Вы же мне сами эту статью цитировали.

Конституция содержит лишь общие нормы. Не установлены ни порядок формирования специальной следственной комиссии, ни сроки проведения расследования, ни порядок и сроки проведения проверки Конституционным и Верховным судами дела об импичменте Президента. Все это должно регулироваться специальным законом. Попытки принять такой закон были регулярно. Чуть ли не каждый год проект подавался. Ни разу не приняли. Вплоть до президентского вето. Удивительно, правда? :))
Ну и самое главное, цель процедуры импичмента - отстранить президента от управления страной. В ситуации, когда президент самостоятельно отстранился, - импичмент теряет смысл. Вообще.

Re: Боюсь спросить

[identity profile] caluromysiops.livejournal.com 2015-03-31 09:09 pm (UTC)(link)
Это не процедура. Ответила выше.

Re: Дау вас всё, что не укладывается у

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-04-01 06:35 am (UTC)(link)
А это не вопрос веры, это документально подтвержденные факты.
И все эти вне-судебные расправы и пиар на пытках и унижениях - еще одно подтверждение фашизма и нацизма киевского режима, только и всего.
И таких материалов вагон. Вместо того, что бы отрицать очевидное лучше занялись бы абсолютным правовым беспределом и махновщиной, которая у вас там процветает.


Не оправдывая Стрелкова и его людей скажу, что доказательств, что это были именно они я в независимых источниках не нашел. Похитили его неизвестные в масках, притом, что 17 апреля еще не было никаких ЛДНР.
И, в любом случае, преступление совершенное в отношении Рыбака никак не оправдывает внесудебные расправы про-киевских боевиков.

Re: Боюсь спросить

[identity profile] gosha-65.livejournal.com 2015-04-01 05:41 pm (UTC)(link)
Ну попробуйте убедить общество, что это не продедура проведения импичмента..

Re: Боюсь спросить

[identity profile] caluromysiops.livejournal.com 2015-04-02 02:02 pm (UTC)(link)
Общество в порядке. Легитимность избрания Порошенко признали во всем мире, включая твоего фюрера. Походу ты один тупишь.

Психическая самозащита

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-04-02 02:08 pm (UTC)(link)
срабатывает. Для психического комфорта человеку необходима позитивная индивидуальная и групповая идентификация. Что бы человек ни делал - он будет убеждать себя в том, что то, что он или группа, к которой он себя относит, делают - хорошо. Например, не украл, а унёс с работы всё равно не нужное, не совместное с Гитлером нападение на Польшу, а взятие под защиту населения Западной Украины и Западной Белоруссии и т.д. Для человека, не страдающего ярко выраженной психопатией, вроде широко известного куздры, психический комфорт - необходимое условие выживания. Именно поэтому они нам и врут: они начали с вранья себе и им невыносимо некомфортно разоблачение этого вранья, тем более, что врут они себе из очень унизительного мотива - из страха. Открыто признать этот страх они не могут: это вызовет у них разрушительное расстройство психики, т.к. кофортное существование в условиях постоянного стресса невозможно. "Стокгольмский синдром" - это как раз один из механизмов защиты от жизни в постоянном страхе. Есть и другие: отказ от признания нахождения себя в стрессовой обстановке, бравада и т.д.

Ну вам ли мне завидовать-то?

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-04-02 02:11 pm (UTC)(link)
Вам ведь тоже всё вполне понятно и ни малейших сомнений в своей точке зрения вы не испытываете. Чёткий маркер - априорное безаргументное убеждение в преступном характере действий участников Майдана. Информацию, способную даже не разрушить - хотя бы слегка поколебать это убеждение, вы отвергли с порога и совершенно безапелляционно.

Re: Ну вам ли мне завидовать-то?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-04-02 02:22 pm (UTC)(link)
/* априорное безаргументное убеждение в преступном характере */
Как это безаргументированное? Убийство полиции, причинение тяжких телесных повреждений, использование зажигательных бутылок, строительство баррикад, уничтожение покрытия площади, поджигание покрышек, захват административных зданий. Ну и в дополнение ко всему амнистия... как бы амнистию не объявляют если не было преступлений...

Re: Боюсь спросить

[identity profile] gosha-65.livejournal.com 2015-04-02 02:50 pm (UTC)(link)
Мы говорим за Януковича, а выборы Порошннко восстановили легитимность власти, тут спора нет, но время и.о. Турчинова в легитимности, как бы вы ни крутили свою конституцию на одном месте, был провал....,

Сразу видно - россиянин

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-04-02 03:44 pm (UTC)(link)
Никак вы не можете себе представить ситуацию, когда граждане получают право бить полицию :) А между тем, такая ситуация вполне возможна. Извольте ознакомиться:
Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
zakon4.rada. gov. ua/laws/show/2341-14
Перевести или сами справитесь?

Re: Сразу видно - россиянин

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-04-02 05:45 pm (UTC)(link)
Даже не буду пытаться переводить, само название статьи указывает на абсолютное словоблудие. Вообще-то если ты захватываешь здания, то право бить тебя есть у полиции и право на самооборону тут совершенно не при чём :) Аналогично с зажигательными бутылками, шинами и так далее, не говоря уже о огнестреле... Ещё раз если бы не было никаких преступлений, то не было бы смысла объявлять несколько раз об освобождении от ответственности. А если одних освобождают от ответственности за преступления, то совершенно не понятно почему не освобождают других...

Re: Сразу видно - россиянин

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2015-04-02 06:32 pm (UTC)(link)
"Даже не буду пытаться" - QED. Вы человек не просто убеждённый - вы верующий, а с верующими я не дискутирую: они, как и любые другие психбольные, в ответ на рациональные аргументы проявляют агрессию.

Re: Сразу видно - россиянин

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-04-02 08:38 pm (UTC)(link)
Ребята прятаться за статью о самообороне это словоблудие, а подсовывать россиянину украинский текст весьма забавное деяние, из которого он может без онлин переводчика понять только заголовок, это напрашиваться на тот ответ что вы получили. Допустим Вы доказали что противник тоже человек верующий, а не рациональный, как и Вы, что от этого лучше кому то стало? Вот я фанатик, но раз есть другие фанатики то и мне можно - такая логика? :)

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-04-02 10:51 pm (UTC)(link)
То что Вы процитировали совершенно не отменяет сказанное мной, в этих случаях что бы легитимизовать госпереворотчиков назначались выборы, а по другому сложно.

Page 53 of 55