ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-23 11:04 am (UTC)(link)
Вы просто начинаете отсчёт не с того места.

Нормальную жизнь сломало не вмешательство России, а майдан.

А что бомбят Донецк, а не Тернополь - так Янукович оказался лучше вас. Кто бы мог подумать (серьёзно).

[identity profile] simply-marina.livejournal.com 2015-03-23 11:28 am (UTC)(link)
Вы мягко говоря лукавите. А строго говоря - врёте.
Именно вмешательства России сломало "нормальную" жизнь. Только. Если б не путинская кампания по дискредитации Майдана и его же "направляющая и руководящая роль" в эскалации событий, включая как оголтелую пропаганду, так и разгоны, на Майдане обошлось бы без жертв так же, как и ровно десять лет назад такой же Майдан прошёл совершенно цивилизованно. И подогреваемая русской пропагандой и страшилками донбасская гопота не послужила бы дальнейшим горючим материалом для реализации аго - Путина - планов по "наказанию" Украины за желание выйти из сферы влияния бандитского соседнего государства.
А Янукович таки не оказался ни лучше, ни хуже. А каким был ссыкливым вором, таким себя и проявил.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-23 11:29 am (UTC)(link)
Не только.

А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными.

[identity profile] simply-marina.livejournal.com 2015-03-23 11:34 am (UTC)(link)
Не удивлена. Вся ваша пропутинская аргументация начинается с "а если б Крым не взяли, то туда бы пришло НАТО". О чём с вами спорить?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-23 11:35 am (UTC)(link)
И, что характерно, я этих слов не говорил.

Но вас это не смутило. Вы сами их за меня сказали и сами сделали из этого выводы. Ну, не буду мешать:)

[identity profile] simply-marina.livejournal.com 2015-03-23 11:38 am (UTC)(link)
Вот это правильно. Вы бы и хозяину дневника тут чушь не писали. Это тоже будет правильным решением.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-23 11:45 am (UTC)(link)
Хозяин журнала пишет значительно осмысленней вас. Так что его комментировать смысл вполне есть.

"А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

[identity profile] lenaku2000.livejournal.com 2015-03-23 01:42 pm (UTC)(link)
Вам только чужие "бы" кажутся неубедительными? Вот цитата из вас. С этого вы начали дискуссию, на этом строите дальнейшие рассуждения:

"Полтора года назад на всей Украине была нормальная жизнь. Так и зачем всё было это устраивать - это в самом деле вопрос."

Частицы "бы" здесь нет, но на самом деле она присутствует, хоть и незримо. Потому что вы предполагаете то, чего не было. Не было нормальной жизни, потому и поднялся народ, который чувствовал себя обманутым. А то, что в России кажется нормальным, нигде в мире нормальным не является.

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-23 01:45 pm (UTC)(link)
Ах незримо присутствует:)
Ну, на незримое присутствие мне ответить нечего.

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

[identity profile] lenaku2000.livejournal.com 2015-03-23 01:48 pm (UTC)(link)
Понятно, вам и по сути ответить нечего.

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2015-03-23 04:22 pm (UTC)(link)
> Не было нормальной жизни, потому и поднялся народ, который чувствовал себя обманутым.

Можно уточнить? Ян говорит, что сейчас вот везде почти нормально. Вы говорите, раньше было ну до такой степени плохо, что народ поднялся. Суммируя - было невыносимо плохо, стало нормально.

Можно конкретизировать, что изменилось от плохого к хорошему в жизни народа за этот год?

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

[identity profile] lenaku2000.livejournal.com 2015-03-23 04:48 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что можно сравнивать жизнь, пусть и ненормальную, но мирную, с жизнью во время войны?
И Ян говорит о том, что нормально, имея в виду, что почти везде нет войны. Только это. Не нужно жонглировать понятиями.
Восстав против Януковича и власти "донецких", народ хотел мирно строить справедливое общество по европейским принципам. Никто не принимал внимание, что нашему доброму соседу это не понравится, он влезет к нам с топором и нам придётся тратить все силы, деньги и рессурсы на свою защиту вместо мирного строительства.
Я повторяю эти азбучные истины, чтобы вы могли пропустить пункт вашей методички: "Значит после Майдана стало плохо". Да, непросто нам, но не в результате Майдана.

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2015-03-23 04:54 pm (UTC)(link)
Т.е. вы сейчас как бы подтверждаете поговорку "худой мир лучше доброй ссоры", я правильно понял?

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Саулей - 2015-03-23 22:11 (UTC) - Expand

[identity profile] agn267.livejournal.com 2015-03-23 11:51 am (UTC)(link)
Это из-за дискредитации майдана Путиным Беркут жгли коктейлем молотова? _ Интересная мысль.

[identity profile] simply-marina.livejournal.com 2015-03-23 11:53 am (UTC)(link)
Коктейли стали жечь в ответ на прямое насилие. На Одноклассниках такие методы дискуссии практикуйте.
Edited 2015-03-23 11:55 (UTC)

[identity profile] alexseverov.livejournal.com 2015-03-23 03:01 pm (UTC)(link)
Настоящий майдан (если рассматривать его как революцию) состоялся,в своём лучшем виде, как не странно на Донбассе! Именно там более-менее демократично, к власти пришли люди, которые вместе с народом! Майдан хотел власть олигархов? Демократия Донбасса может заразить всю Украину, а может и Европу! Поэтому её надо уничтожить!

[identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com 2015-03-23 06:13 pm (UTC)(link)
Последствия этой прости господи, демократии много лет будут из шахт доставать..

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-25 11:00 am (UTC)(link)
Это вы строго говоря пытаетесь ситуацию поставить с ног на голову, потому что вам так удобно.

Дискредитация майдана? бгг Дарвиновская сотня, сожженый штаб КПУ, с убитым работником, Музычко самоубитый в спину, сожженный центр Киева, голосование в ВРУ под дулами автоматов - это всё Путин придумал или Киселев-тв?
Прошлый майдан был без жертв по причине того, что его не возглавлял Правый сектор. Именно майданы нарушили соглашение от 23 февраля. А потом обеспечили приход к власти хунты. Потому то весь юго-восток и восстал. А киев пытается это восстание потопить в крови. Совершенно преступными методами изначально. В Одессе, Марике, Днепре и Харькове удалось, в луганске и Донецке облом у карателей вышел. Вас спасает только крыша главного бандюка заокеанского.

[identity profile] simply-marina.livejournal.com 2015-03-25 11:10 am (UTC)(link)
У вас чудовищные пробелы в знаниях. С таким набором штампов киселёвских ищите единомышленников на каких-нибудь одноклассниках. Здесь вам делать нечего.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-25 11:24 am (UTC)(link)
Ну, то-есть Пути н во всем виноват, ага.
Я вам факты перечислил, причем такие, которым просто нет оправдания в цивилизованном обществе. А у вас такое на каждом шагу.
Вот буквально вчера Коломойский захватил офис в Киеве. Это нормально вообще? Или опять Путин?

[identity profile] simply-marina.livejournal.com 2015-03-25 11:46 am (UTC)(link)
Иди, балабол, туалетами в Красноярске озаботься.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-25 11:57 am (UTC)(link)
Желаю вам всего хорошего. В РФ нет к украинцам ненависти, только жалость. Надеюсь война закончится.

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-25 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-25 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-25 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-25 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-25 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-25 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-26 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-26 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-27 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-27 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-27 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-30 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-30 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-30 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-30 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-30 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-30 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-30 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-27 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-30 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-31 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-31 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-25 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-25 15:45 (UTC) - Expand

ю

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-26 06:20 (UTC) - Expand

Re: ю

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-26 09:44 (UTC) - Expand

Re: ю

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-27 04:43 (UTC) - Expand

Re: ю

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-27 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naiv09.livejournal.com - 2015-03-27 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bpoliako.livejournal.com - 2015-03-27 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] abaslafecris.livejournal.com 2015-03-23 12:51 pm (UTC)(link)

Перестаньте прикидываться идиотом, пожалуйста. Правительство Азарова было отправлено в отставку в январе. Янукович сбежал в феврале. Верховная Рада, законно избранная в 2012, осталавась на месте до октября.


Донецк никто не бомбил ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни в мае. В мае, впрочем, после того, как россияне пытались захватить аэропорт, начались обстрелы.


Жители Донецка, судя по опросам, отрицательно отнеслись к захвату донейкой ОГА пророссийскими боевиками.


Но вы скажете, что Рафик и его друзья- дзюдоисты полностью невиновны. Украинский скрипач сам разбил скрипку об голову.

[identity profile] dezugner.livejournal.com 2015-03-23 03:01 pm (UTC)(link)
он не перестанет.
иначе ему упридется признать, что он - мудак.

[identity profile] abaslafecris.livejournal.com 2015-03-23 12:53 pm (UTC)(link)

После майдана и до вмешательства России на Украине, включая Донецк и Луганск, была нормальная жизнь.