ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] kiv11111.livejournal.com 2015-03-23 11:31 am (UTC)(link)
Причина в том что НЕКИЕ ПИДАРАСЫ собирали и собирают деньги и дегенератов , а потом отправляют все это дерьмо из рашки в Украину....на убой типа.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 02:48 pm (UTC)(link)
Отличная теория, осталось понять как возникла ситуация когда такое возможно? Просто по той простой причине что воевать без поддержки местного населения не получится долго, да и найти людей готовых умирать задача сложная, если нет конфликта серьезного.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 04:13 pm (UTC)(link)
Это не теория. Это правда. Из за того, что Вы не можете (или не хотите) понять реальность не изменится. Кстати воевать получится - немцы с 41 по 45 доказали. При необходимом уровне террора и пропаганды у вас получается (пока).

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 04:14 pm (UTC)(link)
Это не теория. Это правда. Из за того, что Вы не можете (или не хотите) понять реальность не изменится. Кстати воевать получится - немцы с 41 по 45 доказали. При необходимом уровне террора и пропаганды у вас получается (пока).

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 05:03 pm (UTC)(link)
Обычно, как правило когда речь в любом споре доходит до сравнения с фашистами, с немцами лохматых годов, то это означает что валидные аргументы закончились. Ибо поводов для такого сравнения на самом деле как правило нет.

Кстати немцы 41-... годов достаточно плохой пример, ибо партизанское движение мешало им очень даже. Да и результат боевых действий показывают что война без поддержки местного населения крайне неблагоприятная затея, даже если вы устраиваете масштабное вторжение. А если масштабного вторжения нет, то тем более фактор поддержки или отсутствие таковой от местного населения становится ещё более значительным.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 06:23 pm (UTC)(link)
Обычно....валидные аргументы.... как правило....даже если масштабное вторжение...а если его нет... - Куча предположений, допущений, умозрительных заключений на которых делаются определенные (близкие Вам) выводы.
Еще раз. При необходимом уровне террора и пропаганды у вас получается (пока). Я здесь живу (никуда не уезжал), вижу, что происходит, кто это делает. Российские "туристы" здесь (Луганск) присутствуют еще со взятия СБУ, регулярные войска с 20 августа в очень больших количествах. Последние месяца два появились много срочников (кто служил, срочника за милю видит). Именно террор (не рискну назвать геноцидом) до сентября был сильным, потом относительно спокойно, зато приграничные н.п., подконтрольные ВСУ превратили в хлам. Я считаю сравнение с фашистами мягким. Это зверье, Орда.
Еще раз: хотелось бы, что бы эта Орда вернулась домой, а я бы это наблюдал по телевизору под чашечку кофе.

Re:

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-24 06:52 pm (UTC)(link)
/* Последние месяца два появились много срочников (кто служил, срочника за милю видит). */
Вы плохо понимаете что такое российский срочник, когда срок службы один год, то он не успевает за такой срок обучится полноценно, поэтому его бессмысленно куда-то посылать. А учитывая что российская армия на половину состоит из контрактиков, это ещё и в двойне бессмысленно, поэтому ваши наблюдения срочников ясно говорит о том, что Вы не правильно что-то понимаете. Хотя возможно вопрос лишь чисто в определениях.

/* Российские "туристы" здесь (Луганск) присутствуют еще со взятия СБУ, */
Авантюристы есть в любой стране, тот факт что Вы кого-то с России наблюдаете, совершенно не означает что они у вас по воле Кремля, Путина или патриарха Кирилла.
Более того, любая страна мира не заинтересована что бы участники гражданской войны где либо к ней возвращались, даже если они её граждане, посмотрите на реакцию испанцев, немцев когда кто-нибудь возвращается к ним из Украины, Сирии или откуда-нибудь ещё где горячо после участия в боях. Россия тоже на самом деле не заинтересована в их возращении.

/* регулярные войска с 20 августа в очень больших количествах.*/
В гражданской войне одна сторона всегда бежит за помощью в одну сторону, к одному соседу, другая сторона в другую сторону, к другому соседу. Это закон жанра. Если украинцы мирно не договорились между собой и начали обрабатывать свои города из артиллерии, то любая страна мира на самом деле имеет право вмешаться.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2015-03-24 07:38 pm (UTC)(link)
"Вы плохо понимаете что такое российский срочник".- Вы то в армии служили?
"совершенно не означает что они у вас по воле Кремля" - вообще то означает, время от времени слушайте своих лидеров, и наших (ЛНР, ДНР) которые Ваши.
"Гражданская война" - не удивляет,что она вспыхивает там, где появляются эти туристы?
"Россия тоже на самом деле не заинтересована в их возращении". - с этим даже спорить не буду (цинизмом попахивает). Но они вернутся, еще и нашу гниль с собой прихватят. А там где они появляются сами знаете, что происходит, ну или узнаете (мы то уже знаем).