ianvaletov | Все время мучаюсь вопросом

Entry tags:

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Flat | Top-Level Comments Only

Вам только чужие "бы" кажутся неубедительными? Вот цитата из вас. С этого вы начали дискуссию, на этом строите дальнейшие рассуждения:

"Полтора года назад на всей Украине была нормальная жизнь. Так и зачем всё было это устраивать - это в самом деле вопрос."

Частицы "бы" здесь нет, но на самом деле она присутствует, хоть и незримо. Потому что вы предполагаете то, чего не было. Не было нормальной жизни, потому и поднялся народ, который чувствовал себя обманутым. А то, что в России кажется нормальным, нигде в мире нормальным не является.

Ах незримо присутствует:)
Ну, на незримое присутствие мне ответить нечего.

Понятно, вам и по сути ответить нечего.

> Не было нормальной жизни, потому и поднялся народ, который чувствовал себя обманутым.

Можно уточнить? Ян говорит, что сейчас вот везде почти нормально. Вы говорите, раньше было ну до такой степени плохо, что народ поднялся. Суммируя - было невыносимо плохо, стало нормально.

Можно конкретизировать, что изменилось от плохого к хорошему в жизни народа за этот год?

Вы считаете, что можно сравнивать жизнь, пусть и ненормальную, но мирную, с жизнью во время войны?
И Ян говорит о том, что нормально, имея в виду, что почти везде нет войны. Только это. Не нужно жонглировать понятиями.
Восстав против Януковича и власти "донецких", народ хотел мирно строить справедливое общество по европейским принципам. Никто не принимал внимание, что нашему доброму соседу это не понравится, он влезет к нам с топором и нам придётся тратить все силы, деньги и рессурсы на свою защиту вместо мирного строительства.
Я повторяю эти азбучные истины, чтобы вы могли пропустить пункт вашей методички: "Значит после Майдана стало плохо". Да, непросто нам, но не в результате Майдана.

Т.е. вы сейчас как бы подтверждаете поговорку "худой мир лучше доброй ссоры", я правильно понял?

Я бы не делала подобного вывода из сказанного мною. Эта поговорка о том, что не нужно ссорится с соседями.
В нашем случае мы имеем ничем не спровоцированную агрессию соседа, который счёл себя оскорблённым, что мы не даём ему переставлять у нас мебель и диктовать, за кого выходить замуж нашим дочерям. В этом случае от нашего желания сохранить "худой мир" ничего не зависело. Нужно было поступиться своим достоинством, а такой вариант не обсуждается.

Худой мир можно быстро восстановить и сейчас - достаточно вывести армию из Донбаса. И уж тем более его можно было легко сохранить и тогда - достаточно было её не вводить.

Вы так не считаете?

Ещё как считаю! Только, вы же не выводите свои войска из Донбасса.

Ну, лично я думаю, что если Украина отведёт войска - то и российская помощь повстанцам сразу прекратится, поскольку единственная цель всего этого - не допустить силового решения конфликта.

Ну, во-первых, Украина отвела тяжёлые вооружения согласно договорённостям, чего не скажешь о "Новороссах". Кое-что отводят, а что помещается, ныкают в ангарах и складах, чтобы быстро достать, когда захотят наступать. Сегодня группа наблюдателей ОБСЕ попала под их обстрел на территории, где якобы они уже отвели войска. Слыхали?
А вообще, мы далеко уже ушли от темы "худого мира". Что вообще нужно соседу-России в нашем доме? Почему вы вот сейчас, в нашем разговоре забываете, что мы говорим о территории Украины? Что значит, не надо было вводить войска? Куда вводить?
Или вы предлагаете мне, чтобы сосед у меня не передвигал мебель, и самой в свою квартиру не заходить?

В ХХ веке военная мобилизация у соседа уже была поводом для объявления войны, даже если ни один солдат ещё не перешёл границу - потому что потом будет поздно. Во время Карибского кризиса США были готовы начать ядерную войну из-за советских ракет на независимой Кубе, хотя, казалось бы, какое им дело до мебели в доме соседа? Но мир так устроен, что дело есть.

Россия предсказуемо посчитала государственный переворот и разжигание гражданских волнений на Украине как дестабилизацию своих позиций в стратегически важном для себя регионе, на который она завязана и в военном, и в экономическом, и в культурном плане. Как угрозу своей национальной безопасности. И отреагировала соответствующе. Это было вполне ожидаемо, и чем думали люди, которые толкали вашу страну на этот путь - я не знаю. Скорее всего, они рассчитывали только и исключительно на немедленную протекцию запада, а её не оказалось.

Сейчас России нужно признание присоединения Крыма и мирное политическое решение вопроса с Донбасом. И в общем и целом я других путей и не вижу - ни вернуть Крым, ни задавить Донбас Украина в текущей ситуации не сможет, и, имхо, она в первую очередь сама должна быть заинтересована в мире, потому что войну проигрывает и выиграть не может.

"...военная мобилизация у соседа уже была поводом для объявления войны."
"Россия предсказуемо посчитала государственный переворот и разжигание гражданских волнений на Украине как дестабилизацию своих позиций в стратегически важном для себя регионе, на который она завязана и в военном, и в экономическом, и в культурном плане."

Это было бы вполне понятным и приемлемым, если бы было правдой. Сюрприз в том, что госпереворота не было. Да, были акции гражданского неповиновения, было возмущение. Но был и диалог, и договаривались с Януковичем, и договорились, и подписали договор. Но Янукович сбежал в день подписания договора, точнее, в вечер. Никакой угрозы его жизни не было, никто его не обстреливал, как он врал в своё оправдание. Через несколько дней его отсутствия полномочия президента были возложены на главу парламента, как положено по конституции Украины. И парламент был не из революционеров с Майдана, а избранный за 2 года до событий, то есть совершенно легитимный. Где переворот?
Второй сюрприз состоит в том, что и гражданские волнения разжигались самим соседом, и только им. Для чего? А вот чтобы озаботится ими настолько, чтобы начать накачивать вооружением и войсками Восток Украины. Там, где эти волнения не разожглись (ФСБ не доработало), ничего и не получилось. Кстати, об этом и пишет автор блога в основном посте.
Ну и о военной мобилизации. Вы это о чём? В апреле вышли в степь донецкую молодые парни Стрелкова, а только в мае ВСУ попыталось как-то там мягко навести порядок. Жаль, что так мягко и несмело, потому что враг не шутил. И это была просто регулярная армия, никакой мобилизации не было.

Какой май? В марте поехали танки на Донецк с Луганском.
http://news.bigmir.net/ukraine/801332-V-Doneckoi-oblasti-zasekli-jd-sostav-s-tankami
7 апреля турчинов объявил о начале ато, а 12 - образовались донецкие стрелковцы.

"Уж виноват ты в том, что хочется мне кушать!.."

Flat | Top-Level Comments Only

Все время мучаюсь вопросом

"А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

Re: "А ваши "бы" мне кажутся совершенно неубедительными"

no subject