ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] marina2244.livejournal.com 2015-03-24 08:39 am (UTC)(link)
Власть использовала армию после того, как "несогласный" народ начал против этой самой армии боевые действия. Армия - неотъемлемая часть государства. Когда на государство нападают - оно защищается. Кто бы ни был напавший - иностранная армия или свои, доморощенные. Кстати, сей нехитрый тезис подтвердила вся остальная Украина, за исключением двух областей. Выходит, вся рота идет не в ногу, лишь два поручика в ногу...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-24 09:01 am (UTC)(link)
Народ начал против армии боевые действия, когда армия его подавлять пришла. На бронетехнике, с артиллерией и авиацией.
Что прямо нарушало конституцию.
Плюс то, что власть, отдавшая этот приказ, была сама по себе нелегитимна - ибо пришла к власти в результате переворота.

[identity profile] marina2244.livejournal.com 2015-03-24 08:47 pm (UTC)(link)
Не надо передергивать. Оружейные склады в Славянске были захвачены в выходные, 12 и 13 апреля. О начале силовой фазы АТО объявили 15 апреля. Армия пришла еще позже.

Власть нелегитимна? Армия, стало быть, тоже нелегитимна? А "ополченцы" - легитимны?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-24 10:44 pm (UTC)(link)
Захватывать захватывали. Как до того на западе страны. Но солдат не убивали - пока бронетехнику с авиацией и артиллерией на них не пустили - на что, кстати. Янукович не пошёл.

Да, власть была нелегитимна. И отдавать приказ армии дейстововать против народа не имела права - ни из-за своей нелегитимности, ни, третий раз повторяю, из-за прямого запрета в конституции.

Ополченцы были легитимны никак не менее чем майданные сотни.

[identity profile] marina2244.livejournal.com 2015-03-25 07:14 am (UTC)(link)
При захвате армейских складов в Славянске жертвы были. Хотя это в принципе значения не имеет. Нападение на армию есть агрессия. С жертвами или без - вопрос второстепенный. На западе склады и здания администрации сдали миром, и там обошлось без крови. На востоке сдавать захваченное не стали, потому пришлось задействовать армию. Не против народа, а против вооруженных захватчиков. Дальше - уже по законам войны.

Насчет "прямого запрета в Конституции" - это о чем? Армия не имеет права защищаться при прямом нападении? Это как?

Что касается "майданных сотен" - нападали не на сотни, а на армейские склады. Склады - легитимны. Тот, кто нападает на склады - нет.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2015-03-25 07:23 am (UTC)(link)
А нападение на полицию не агрессия? На внутренние войска?

То есть захватывать можно, но потом нужно сдать. Отличная логика. Очень юридически выверенная.