ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-25 11:55 am (UTC)(link)
Вы путаете мир, хоть Русский, хоть любой другой и гражданскую войну. В последней, как известно, победителей нет. Одни жертвы. Лично вам я сочувствую, правда. А "ополченцев" тех осуждаю. И хочу, что бы война быстрее кончилась и вы с вашими соседями вернулись домой. В РФ тоже полно пострадавших от войны беженцев, лично у меня родственники в Новобессергеновке живут, рядом с границей. Там летом было много ваших. Сейчас меньше, разъехались кто куда..
Вопрос обсуждается один - кто виноват. В Украине считают, что Путин, в РФ считают что США и майдан. У каждой стороны свои аргументы...

[identity profile] mar80.livejournal.com 2015-03-25 01:00 pm (UTC)(link)
если это гражданская война,то кто их снабжает оружием и человеческими ресурсами?
И если это гражданская война почему уровень беспределе на "освобожденной территории" зашкаливает и во много раз превышает уровень преступности в Украине?
Вы думаю видели машину раздавленную в центре города танком,или вчерашнюю Ниву сбитую в центре города джипом освободителей.Кстати один из парадоксов-виновных в трагедии в Константиновке накажут на 10 лет срока,а виновных в Донецке...ну там нет виновных,общепризнанно что это виновата легковушка которая залезла и проползла под танком,а вчера видимо Нива за то что не заметила несущийся на нее джип....
Это не гражданская война,это свадьба в Малиновке,только Малиновка сейчас-это мой город

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-25 01:14 pm (UTC)(link)
Украину запад снабжает, оружием пока нет, хотя Украина в открытую просит, но военспецами точно. А ЛДНР снабжает ВСУ после котлов и что-то РФ подкидывает. В основном боеприпасы и ГСМ, крупные партии тяжелого вооружения скрытно переправить не получится, заметят.

Уровень беспредела всегда высок в районе боев. Причем с обеих сторон. Художества террбатов типа Азова хорошо известны. Как и художества банд в ЛДНР. С мирной частью Украины сравнивать некорректно.
По поводу виновных - я бы не казал гоп. Масса насилия со стороны правого сектора осталась безнаказанной. Тот же расстрел МВД в Мариуполе. Так что поглядим.

[identity profile] mar80.livejournal.com 2015-03-25 02:50 pm (UTC)(link)
В Донецке нет боев
Переброски крупной техники из РФ уже только ленивый не снимал и не выкладывал в интернет
А теперь просто логика-если человек приезжает из другой страны воевать,эта страна поставляет оружие для войны на чужой земле,а граждане территории раздора требуют платить им деньги вроде бы как у агрессора,то где же здесь гражданская война.граждане согласно логике хотят сами не зная чего,а на их территории воюют за их "не знамо чего" чужие люди чужим оружием
Я живу в 120 км от Донецка,в Славянске с августа месяца,до января часто бывала в Донецке,сейчас жду пропуск.Так что наверное все таки где уровень беспредела больше мне рассказывать не стоит.еще один пример для сравнения знакомого в Славянске на 2 недели СБУ задержало потому что его брат воевал в ополчение,а бывшую одноклассницу вместе с мужем украли/задержали среди бела дня на улице 30 ноября,до сих пор нет от нее вестей и даже видео похищения днр-скими сотрудниками не помогло найти

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-25 03:11 pm (UTC)(link)
Ленивый может не выкладывал, но я вот не видел. Хотя я не утверждаю, что этого нет.
Логика в ваших словах есть, но ведь этих граждан, которые хотят получать пенсии и зарплаты из Киева, Киев считает своими? Если да, то да, должен платить. Если же Киев воюет с РФ, то пусть военное положение объявляют и войну, а не газ покупают у агрессора.

По поводу беспредела - ну, вы понимаете, что очень много разного по Интернету ходит, кто-то говорит так как вы, кто-то наоборот, что террбаты и правый сектор больше беспределят. Жители Донбасса в том числе, как и вы. Тут я думаю истина где-то посередине.

И да, гражданская война есть, так как сегодня украинцы убивают украинцев. Или русские русских, и то и то к сожалению правда. И в ополчении полным полно местных и Украину в ЛДНР ненавидят, не все, конечно, правда Россию тоже не любят, за то что мало помогает.

В РФ, кстати говоря никто не хочет войны, все хотят мира. Который, кстати обещал Порошенко.

[identity profile] mar80.livejournal.com 2015-03-25 03:38 pm (UTC)(link)
http://mar80.livejournal.com/tag/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Видео похищения https://www.youtube.com/watch?v=PnxqK91iJks
http://mar80.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA а вот тут вопрос-выжил ли кто то?и кого будут наказывать(кстати уже год правит в городе ДНР),
http://mar80.livejournal.com/tag/%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
видео снимала я,только не пишите глупости что снимать надо было лучше или переворачивать камеру.Там убить могли за сьемку,были случае когда и за меньшее убивали

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2015-03-26 06:16 am (UTC)(link)
Так я изначально не сомневался в ваших словах, я вам априори верю, даже без этих ссылок. Так как стараюсь разные источники отслеживать, что бы более-менее объективную картину составить. Допускаю даже, что в ЛДНР больше бардака и беспредела, это естественно, они же только образовались. Но это никак не оправдывает киевский режим.