Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[god-sersy.livejournal.com]

Если учесть что против Донбасса использовали в том числе даже авиацию, то средства защиты должны соответствовать средствам нападения.

Если учесть что убийства и взятие заложников начались задолго до того как против Донбасса начали использовать авиацию и только после того как посланные группы антитеррора или уничтожались или брались в заложники то ничего удивительного.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Если учесть что убийства и взятие заложников начались задолго до того как против Донбасса начали использовать авиацию и только после того как посланные группы антитеррора или уничтожались или брались в заложники то ничего удивительного. */
Разговор скатывается к детсадовскому он первый начал, при этом совершенно голословным заявления про убийства и захват заложников, когда совершенно непонятно о чём именно идёт речь, о чём конкретно.

Из России заявления про терроризм высказываемые на Украине выглядят просто как детский лепет, у вас не было захватов школ с гибелью значительного количества учеников, как в Беслане, у вас не было захватов больниц, как в Буденовске, у вас не было взрывов домов просто так, как это было в Москве, Волгодонске и так далее, у вас не взрывают регулярно метро, Вы де факто не знаете что такое терроризм. Войну уже попробовали гражданскую, а терроризмом у вас ещё даже не пахнет.

[god-sersy.livejournal.com]

Вы извините если в Чечне или в Ростове-на-Дону начнут брать людей заложники и пытать вы с ними договариваться будете? Или КТО начнете?

Были убийства были заложники. Это увы факты.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Вы извините если в Чечне или в Ростове-на-Дону начнут брать людей заложники и пытать вы с ними договариваться будете? Или КТО начнете?

Были убийства были заложники. Это увы факты. */
Это риторика, по факту одна властная группировка начала уничтожать другую в Киеве, а та в свою очередь начала ей отвечать в других частях страны. Если бы соглашение с Януковичем было выполненно может быть этого удалось бы избежать. События на Донбассе нельзя отрывать от событий в Киеве и рассматривать их по отдельности.

Договорится с тем же Дудаевым сто процентно могла Москва, и плохо что этого не произошло. Любая гражданская война на сроках 10-20 лет выглядит откровенной глупостью, но в момент того когда она происходит остановить её очень сложно, ибо ни одна сторона не желает уступать, для этого требуется политическая воля и стратегическое виденье ситуации.
Почему все преступления майдана рада быстренько амнистировала, а преступления донбасса не желает? Ведь любые гражданские конфликты зачастую заканчиваются амнистией участников, ибо по другому мир не строится. Если Украина хочет мира, то ей придётся простить сепаратистов, если сепаратисты хотят мира, то им придётся простить Украину.

[god-sersy.livejournal.com]

Какая нафиг риторика - действия в Дагестане пример для всей страны. Этож очевидно.

Преступления майдана - как я пропустил - это какие?

Украина хочет мира, но она хочет быть единой страной. Сепаратисты не хотят мира, но проблема не только в этом - они не нужны ни самостоятельно ни в составе РФ они нужны только как фактор дестабилизации Украины.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Какая нафиг риторика - действия в Дагестане пример для всей страны. Этож очевидно. */
Если Крым размахивает российскими флагами, в Киеве это будут делать? Нет. Так что про пример для всей страны не надо, если в Белоруской области делают одно, то в соседней Курской посмотрят на это и сделают противоположное скорее. Пример для страны это столица.

/* Преступления майдана - как я пропустил - это какие? */
Это те преступления, за которые рада амнистию объявила. Вот не бывает так что преступлений не было, а амнистия за них случилась...


/* Украина хочет мира, но она хочет быть единой страной. Сепаратисты не хотят мира, но проблема не только в этом - они не нужны ни самостоятельно ни в составе РФ они нужны только как фактор дестабилизации Украины. */
Не нужно дестабилизировать страну, которая сама себя дестабилизирует раз в десять лет майданом, да в перерывах между ними тоже развлекается очень не плохо. Так что нет смысла вкладывать деньги в шоу, если он состоится и так.

Если бы Украина хотела мира, то она бы не избирала комбатов в парламент, а партия войны не занимала бы позиции от президентской до премьерской.
Украине мир не нужен, ей нужны реки крови, на которые можно списать неудачи президента и премьера.

Тот факт что республики не могут жить самостоятельно и не нужны РФ, говорит о том что мира хотят как раз они. При чем для этого нужна сама малость амнистия, аналогичная той что объявляли для майдана, и децентрализация, закрепленная в конституции, что бы в любой момент Киев не мог переиграть всё назад. Всё, особый статус, который изначально назывался федерализацией, и амнистия для участников. И самое главное Украина на это согласилась в Минске, но только исполнять не желает, ну и кто после этого за войну?

[god-sersy.livejournal.com]

И еще. Гражданская война начинается гражданами страны. А не стрелковыми и бородаями гражданами другой страны.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Плотницкий, Губарев, Захарченко, Царев, Болотов, Мозговой, Пушилин - местные. И даже Безлер уроженец УССР.

Ничего Стрелковы или Бородаи не сделали бы без поддержки местных. Как ничего бы не сделал Хаттаб в Чечне без поддержки местных. Это аксиома.

[god-sersy.livejournal.com]

Т.е. вы хотите сказать что Гитлер без поддержки Власова ничего бы не сделал.
Однаго.

Как ничего бы не сделал Хаттаб в Чечне без поддержки местных. Это аксиома.

Вы еще скажите что генерал Дудаев не российских гражданин. Ага.
Врать не надо.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Вы еще скажите что генерал Дудаев не российских гражданин. Ага.
Врать не надо. */
Вообще-то Дудаев местный, именно поэтому без них ну ни как не обошлось. Не было бы никакого Хаттаба, если бы с Дудаевым Москва спор бы урегулировала, пулю бы в этом случае Хаттаб бы получил от Дудаева. Но с местными не договорились, поэтому началась война на многие года.

/* Т.е. вы хотите сказать что Гитлер без поддержки Власова ничего бы не сделал. */
Вообще-то обычно, как правило, когда начались сравнения с Гитлером, то сторона, которая такое сравнение допустила, считается проигравшей в любом споре, потому что сравнение через десятки лет с другой совершенно действительностью с вероятность 99% является некорректной. Никого нельзя сравнивать с Гитлером, ибо для этого нет достаточных оснований. Хотя партизанское движение знаете ли сыграло не последнюю роль в победе, а пока немцев встречали как освободителей от коммунизма им способствовал успех. Воевать против местных занятие не из приятных и в те времена, а сейчас в информационный век тем более весьма плачевное.

[god-sersy.livejournal.com]

Вообще-то Дудаев местный, именно поэтому без них ну ни как не обошлось. Не было бы никакого Хаттаба, если бы с Дудаевым Москва спор бы урегулировала, пулю бы в этом случае Хаттаб бы получил от Дудаева. Но с местными не договорились, поэтому началась война на многие года.

Еще раз повторю разница между Чечней и ДНР - ДНР организована и руководилась российскими гражданами Безлером, Стрелковым Бородаем, под угрозой российского оружия. В отличии от Чечни - где движение сопротивления было полностью под руководством местных жителей.

Воевать против местных занятие не из приятных и в те времена, а сейчас в информационный век тем более весьма плачевное.

Так не воюйте - пусть РФ перекроет границу для оружия - и войны в течении месяца не станет.
Да и в Дагестане пора прекращать воевать с местными. Тем более в наш информационный век.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Так не воюйте - пусть РФ перекроет границу для оружия - и войны в течении месяца не станет.
Да и в Дагестане пора прекращать воевать с местными. Тем более в наш информационный век. */
Ещё раз для тех кто не понимает, если война идёт, то значит есть поддержка местных. И даже если РФ не будет никого поддерживать, то война никуда не денется. Штурм Грозного не остановил войну в Чечне, даже удачный штурм Донецка не решит проблемы Украины, а лишь усугубит. Не бывает победителей в гражданской войне по сути дела, всегда это уйма жертв, уйма разрушений и минимум смысла.

У России нашлись деньги на восстановление разрушенного Грозного, у Украины нет денег на такие понты, мол с начало до основания разрушим, а потом отстроим заново.

/* Еще раз повторю разница между Чечней и ДНР - ДНР организована и руководилась российскими гражданами Безлером, Стрелковым Бородаем, под угрозой российского оружия. В отличии от Чечни - где движение сопротивления было полностью под руководством местных жителей. */
Безлер вообще то родился в УССР, а Стрелков и Бородай никогда бы не появились, знай они что местные их не поддержат, зная что местная милиция и другие силовые структуры окажут им сопротивление. Подозреваю что Стрелкова и Бородая пригласили регионалы что бы показать Киеву большую при большую фигу и принудить его к переговорам с ними, мол тут у нас сепаратисты, давайте договариваться, но Киев ситуацию не понял и решил пострелять из артиллерии. Регион благородство новых киевских властей не оценил.

[god-sersy.livejournal.com]

Ещё раз для тех кто не понимает, если война идёт, то значит есть поддержка местных.

Не правда - вторая мировая не территории СССР тоже шла вместе с поддержкой местных. Назовем это гражданской войной?

Штурм Грозного не остановил войну в Чечне, даже удачный штурм Донецка не решит проблемы Украины, а лишь усугубит.

Я честно говоря запамятовал когда начался штурм Донецка. Мало того никто собственно и не собирался его делать как раз помятую о том что стало с городом и мирным населением в результате "восстановления конституционного порядка". И это при условии что боевики и специалисты из РФ не прекращают огня и наращивают мощь для наступления в то время как ВСУ готовит оборону.

У России нашлись деньги на восстановление разрушенного Грозного, у Украины нет денег на такие понты, мол с начало до основания разрушим, а потом отстроим заново.

А не собирается Украина ничего разрушать. Еслиб хотела обстреляла б Донецк как Грозный еще летом и дело с концом. Отстраивать ДНР и ЛНР никто не собирается. А Донбасс естественно. Поэтому есть для ДОнбасса только один вариант восстановления без боевиков и в составе Украины. Иначе Абахазия и только без российских денег.

Безлер вообще то родился в УССР,

А Обама вообще не в США. И че теперь. У вас что все бывшие граждане США бывшие гражданами РФ теперь автматически имеют права равные с гражданами РФ?

Стрелкова и Бородая пригласили регионалы что бы показать Киеву

Нука нука давайте факты а не ваше вранье. Когда и кто приглашал. Особенно из регионалов. А то ваше вранье день ото дня становится все большим.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А Обама вообще не в США. */
У вас опять не верные сведенья, ибо по конституции США человек не может стать президентом не родившись на территории США.

[god-sersy.livejournal.com]

Так я не понял я гражданин Украины родившийся в РФ приеду завтра в РФ и абсолютно с рамках вашей парадигмы буду убивать и грабить на основании моего неотьемлемого права на самоопределение. Вы чего делать будете - скажете что мои действия оправданы местной поддержкой - ( а она есть поверьте )?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я просто отметил что у вас опять неверные сведенья про сша и их президента, заметим я не обвиняю вас во лжи, как вы делаете в отношении меня постоянно, я лишь отмечаю что вы ошиблись, потому что понимаю что любой человек может быть неправильно информирован. Теперь же Вы перескакиваете на другую тему, ибо не хотите даже признать что было в чём-то не правы, и заминаете этот момент.

Но я готов с вами поговорить и по новой теме:
/* Вы чего делать будете - скажете что мои действия оправданы местной поддержкой - ( а она есть поверьте )? */
А она будет эта самая поддержка? Или местные сами с вами разберутся, и отправят на кладбище и никто не узнает о вашем существовании? Даже о том что Вы были?

[god-sersy.livejournal.com]

Это здесь терроризмом не пахнет?
http://korrespondent.net/ukraine/events/3487972-vrachy-rasskazaly-o-sostoianyy-postradavshykh-pry-vzryve-avto-v-kharkove

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вообще-то больше похоже на самоподрыв, разбираться надо детально, ибо комбат мог иметь оружие в машине, в том числе гранаты. О том что это именно теракт, а не преступная разборка, что к этому имеют отношения сепаратисты на самом деле никаких данных.

Вы на Украине не знаете, слава богу, что такое теракт на самом деле.

[god-sersy.livejournal.com]

Факт есть факт - на основании этого факта открыто уголовное дело по статье терроризм.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Дело можно открыть хоть по краже месяца - это не довод, собственно для открытия дела не нужно и преступление, к тому же в процессе расследования дела всегда его можно переквалифицировать или даже закрыть. Ситуация похожа на самоподрыв, когда взрывается та часть оружия, которая неправильно хранится/перевозится. Срабатывание на ходу, так же весьма вероятно именно для этой версии, потому что магнитные мины, дистанционное взрывание - это слишком сложно, это совсем другой уровень организации преступления, предполагающее участие профессионалов и гибель жертвы, а тут же вроде ранили только. Фигура мягко говоря не самая известная, так что речь о теракте совершенно непонятно откуда, это использование слова совершенно не по месту. Не стоит объяснять заговором то, что легко объясняется человеческой глупостью.