Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

/*
"Просто по той причине что они появились на основной сцене позже, когда уже во всю работала артиллерия."

Ну так понимаете требования референдума - это фигня. Я вам как специалист говорю - для проведения референдума - нужно соблюсти процедуру.
А ее никто соблюдать не хотел. Не потому что ее не было, а потому что никто не хотел ее соблюдать. */
Вообще то совершенно не понятно при чём тут референдум, те лица которых вы упомянули вышли на основную сцену через месяцы после референдума, он вообще тут не при чём. Хотя совершенно согласен что его нельзя было провести нормально в таких условиях, в принципе не возможно было, даже если бы было желание.

к моменту когда Захарченко и Плотницкий вышли на основные роли вовсю шла война много месяцев как.

[god-sersy.livejournal.com]

И че как это оправдывает убийства и взятие в заложники?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Ответ в стиле, абы что-нибудь брякнуть. Как он относится к сказанному выше совершенно непонятно, речь была про референдум, про федерализацию, про Захарченко и Плотницкого, которые появились после всего этого, через месяцы. При чём тут ваш ответ? Я не знаю.

[god-sersy.livejournal.com]

Не не, это вы пытаетесь оправдать убийства и грабежи майданом.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Грабежи и убийства не умеют оправдания, но они имеют объяснение. Тем не менее вы выдаёте десятый комментарий "про грабежи и убийства" при чём зачастую совершенно не впопад, к месту он или не к месту. Если бы не была бы объявлена АТО, или если бы случилась федерализация, или если бы не случился майдан, или если бы никто не стал бы агитировать за евро ассоциацию, которую страна банально не может вытянут в силу экономического положения, то может быть ничего бы не случилось. Было столько развилок не допустить то что в результате получилось, но все они не были использованы.

[god-sersy.livejournal.com]

Какое обьяснение может быть у грабежей - желание грабить.

Если бы не была бы объявлена АТО, или если бы случилась федерализация,

Еслиб в ДОнбассе не начались грабежи убийства и вооруженный захват власти взятие в заложники никакого АТО не былоб. Вполне возможно что случилась бы федерализация.

Поймите АТО всего лишь действия властей на неправомерный действия бандитов в ДОнбассе.

Было столько развилок не допустить то что в результате получилось, но все они не были использованы.

Конечно - нужно было арестовать Стрелкова и Безлера и ничегоб не было.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Какое обьяснение может быть у грабежей - желание грабить. */
Кроме желания, хотя само возникновение желания надо объяснить, нужно ещё объяснить возможность, почему этому нет противодействия со стороны силового блока.

/* Конечно - нужно было арестовать Стрелкова и Безлера и ничегоб не было. */
Что бы арестовать Стрелкова и Безлера, надо что бы местные силовые органы подчинялась столице, то есть надо было уметь слышать местных. Об этом речь. А то с начало делаем регион не лояльным, а потом удивляемся что там появились Стрелковы... Если вы не достаточно легитимны и сами в своих креслах сидите без году неделя, то не фиг слать армию гробить регион, регион не виноват в том что вас немножко не признаёт, он имеет на то право.

Одних простим всё простим (майдан), других объявим убийцами и грабителями - совершенно не защищаемая позиция.

[god-sersy.livejournal.com]

то бы арестовать Стрелкова и Безлера, надо что бы местные силовые органы подчинялась столице, то есть надо было уметь слышать местных.

Они и были. Или вы считаете что в Чечне не было властей подчинявшихся столице? Вы глубоко ошибаетесь.
И мэр города был подчинявшийся столице, и даже прокуратура была и суды подчинявшиеся столица, не считая всякого рода социальных служб которые до начала боевых действий полностью подчинялись столице.
И местных слушали каждый день. Мэр и депутаты выходили к протестующим каждый день. А их убивали и брали в заложники по приказу Безлера и бандитов.
Так что не надо врать.

Если вы не достаточно легитимны и сами в своих креслах сидите без году неделя, то не фиг слать армию гробить регион, регион не виноват в том что вас немножко не признаёт, он имеет на то право.

Вообще-то регион ни в чем не виноват. Виноваты бандиты и граждане РФ начавшие бойню.

Одних простим всё простим (майдан), других объявим убийцами и грабителями - совершенно не защищаемая позиция.

Никого не простим. Убийц майдана Януковича будет ждать Гаага также как и всех остальных беглецов и бандитов в РФ включая Путина нарушившего конституцию.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* И мэр города был подчинявшийся столице, и даже прокуратура была и суды подчинявшиеся столица, не считая всякого рода социальных служб которые до начала боевых действий полностью подчинялись столице.
И местных слушали каждый день. Мэр и депутаты выходили к протестующим каждый день. А их убивали и брали в заложники по приказу Безлера и бандитов.
Так что не надо врать. */
Не бывает так что гос машина работает, а захват происходит. Вот глава Донецкой Альфы Александр Ходаковский в ополчении, что это означает? Это означает, что местные бунт поддержали.

При чём даже СБУ признает что значительная часть бойцов Альфы с самого первого дня на стороне ДНР вместе с командиром. Ну о каких бандитах речь, о каких засланных казачках? Кто такой Стрелков против Альфы? Да никто.

[god-sersy.livejournal.com]

Не бывает так что гос машина работает, а захват происходит. Вот глава Донецкой Альфы Александр Ходаковский в ополчении, что это означает? Это означает, что местные бунт поддержали.

Бывает еще как бывает - вам про захват Будденовска напомнить?

При чём даже СБУ признает что значительная часть бойцов Альфы с самого первого дня на стороне ДНР вместе с командиром.

И что же это означает? Что Донецкое СБУ перестало подчинятся? Или что большинство ментов перестало воевать на стороне Украины.
У вас просто эти факты не укладываются - вам нужно оних больше думать.
Мало того - до прихода Стрелкова БОродая в ДОнецк - широкомасштабной воный эти бойцы не вели. Воевать в Славянске не собирались. Удерживали шаткий мир и вели переговоры с КИевом.

Ну о каких бандитах речь, о каких засланных казачках? Кто такой Стрелков против Альфы? Да никто.

Т.е. Стрелков простой парень из российской деревни? Нифига даже не полковник ФСБ прошедший несколько военных компаний начиная с Югославии?
Ну да никто.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Бывает еще как бывает - вам про захват Будденовска напомнить? */
Напомните, украинцы совершенно не разбираются в российских реалиях и как правило несут отменную ахинею, так что напомните, а то знаете ли Будденовск был давно... может что то забылось... может быть у вас есть сведенья что Шамиль Басаев был главой местной Альфы... будет вероятно очень интересный рассказ из параллельной реальности.

/* Удерживали шаткий мир и вели переговоры с КИевом. */
А кто всё это разрушил при помощи силового ответа? Кто отказался от переговоров? Напомните...

[god-sersy.livejournal.com]

А вообще смех смехом - Донбасс осуществил переворот против собственной избранной власти - которая была в лице законно избранной и легитимной ВР.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вы меня опять с кем-то спутали, я не являюсь сторонником ДНР или ЛНР, да и Крым не нужен, но я пытаюсь вам объяснить что из А следует Б, и если вы не хотели допускать Б, то не стоило делать А, а возможно можно было остановится на В. Янукович после подписания соглашений с ним был хромой уткой, совершенно не стоило его самоустранять и выдавливать из страны, делая госпереворот. Можно было услышать голоса тех кто говорил про федерализацию страны.

[god-sersy.livejournal.com]

Так его никто кроме него самого не самоустранял - хотя я с вами согласен вполне возможно что его "самоустранили" российские спецслужбы след которых здесь является бесспорным фактом.

Можно было услышать голоса тех кто говорил про федерализацию страны.

Депутаты ВР от Донбасса слышали, приезжали. Но боюсь что Стрелкову и Бородаю никая федерализация и нафиг не нужна была. Только война и убийства - только независимые ДНР и ЛНР с последующим военным наступлением на Киев.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Депутаты ВР от Донбасса слышали, приезжали. Но боюсь что Стрелкову и Бородаю никая федерализация и нафиг не нужна была. */
Вопрос решается просто, кто-то же пригласил господина Стрелкова на Донбасс? Кто то же выписал ему приглашение? Кто то же намекнул ему что его там ждет хлеб соль, а не пуля в лоб сразу же по приезде.... А кто кроме местной элиты мог это сделать? Так что скорей всего два события связаны, то есть намёки что федерализация решит все проблемы и появления Стрелкова.

/* Только война и убийства - только независимые ДНР и ЛНР с последующим военным наступлением на Киев. */
Защищаться и нападать две совершенно разных стратегии, повстанцы крайне редко выигрывают в прямом столкновении со столицей. Так что про взятие Киева - это конечно губа не дура, но всё таки это область несбыточных фантазий. Сил у ополченцев по началу было очень не много, с таким количеством бы регион один удержать, а не Киев брать. Да и никто на войну не настраивался по видимому, захватили административные здания и стали разводить руками, мол тут у нас сепаратизм, давайте договариваться. А Киев намёков не понял, или скорей всего сделал вид что не понял... заговорило оружие в полную силу... а дальше насилие порождает насилие в ответ, маховик начал сам себя раскручивать этот.