ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-26 10:23 pm (UTC)(link)
Вообще-то речь была про майдан, что по другую сторону от майдана тоже были и премьеры и президенты, ну да ладно.

Хотя если верить всяким украинским пропагандистским ресурсам вроде того же цензора ( censor.net.ua/news/293948/separatizm_na_donbasse_finansiruyut_synovya_yanukovicha_i_azarova_geraschenko ) то без проблем находятся утверждения что за сепаратистами стоят люди Януковича и Азарова, хотя скорей всего это не совсем правда. Просто люди раньше ассоциировавшиеся с ними, в ситуации на Донбассе начали уже воевать за себя любимых.
Именно от этого и должна была уберечь федерализация, что бы у этих людей были политические ниши, в которых они могли бы остаться. Что бы когда одна сторона празднует победу на уровне государства, другая уходила на уровень региона и там пережидала неблагоприятные для себя времена.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-27 07:39 am (UTC)(link)
Вообще-то речь была про майдан, что по другую сторону от майдана тоже были и премьеры и президенты, ну да ладно.

Так где все эти люди в Донбассе? Где премьер где президент?
А видим мы только автомойщика Мотороллу, чудака из охраны депутата БПП Безлера, и моего знакомого идиота Пашку Губарева.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-27 10:44 am (UTC)(link)
Я выделю просто две фразы:

Моя: "Вообще-то речь была про майдан, "
Ваш ответ: "Так где все эти люди в Донбассе?"

В огороде бузина, а в Киеве дядька - обычно это так называется. Майдан вроде был не на Донбассе...

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-27 10:47 am (UTC)(link)
Простите при чем тут майдан к убийству и грабежу людей Донбассе?
Вы следите за нашим разговором?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-27 03:03 pm (UTC)(link)
/* Вы следите за нашим разговором? */
Я процитировал свой комментарий и ваш ответ, последний явно был невпопад.

/* Простите при чем тут майдан к убийству и грабежу людей Донбассе? */
Есть причинно следственная связь, мода на убийства и грабеж на Украине, да вообще на любое насилие, ввёл майдан. Он разрешил избивать милицию, он разрешил убивать милицию, и люди занимающиеся этим были объявлены героями и амнистированы. Если совершенно беззащитен милиционер против этих "патриотов", то обычный гражданин тем более.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-28 07:36 am (UTC)(link)
Простите как я пропустил - когда ж это майдан начал грабежи и отжим машин граждан? Я как-то пропустил.

Милицию - безнаказанно? Вы что-то путаете. Милиционеров безнаказанно никто не убивал. Вот милиционеры таки да - убивали безнаказанно.
Однако мы опять в огороде бузина а в Киеве дядька. Не пытайтесь оправдать грабежи и убийства в ДОнбассе мифическими противоправными действиями майдана.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-29 04:38 pm (UTC)(link)
Ну если Вы не знакомы с ситуацией, и какими "мирными" на самом деле были протесты, то как бы надо изучить:
mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/984651
- список погибших за один только день, по официальным данным министерства.

Во время гос переворота в целом, не считая раненных, погибло под двадцать человек милиции и внутренних войск.

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-30 11:47 am (UTC)(link)
18 февраля во время противостояний между митингующими и правоохранителями в центре столицы от огнестрельных ранений погибли пять военнослужащих внутренних войск.

А где тут факты того что это именно протестующие убили этих правоохранителей?
Это только голословные утверждения.

Во время гос переворота в целом, не считая раненных, погибло под двадцать человек милиции и внутренних войск.

И минимум 150 человек мирных протестующих граждан которых расстреливали из огнестрельного оружия. Или вы считаете что сопротивляться убийцам это противозаконно?

Насчет госпереворота опять вранье. Прекращайте. Формулируйте точнее. А то ваше утверждение госпереворот от законноизбранной власти к законно избранной власти на уровне утверждения о дезертирстве из армии в ту же самую армию.


[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-03-30 07:34 pm (UTC)(link)
/* А где тут факты того что это именно протестующие убили этих правоохранителей? */
Да понятное дело что право охранители сами себя перестреляли. Ну если не протестующие? Ну значит сами. Так?

[identity profile] god-sersy.livejournal.com 2015-03-31 07:25 am (UTC)(link)
Не так. Может бандиты. Может провокаторы. Да кто угодно. Пока это только ваши домыслы.
По вашей логике кто расстрелял людей на майдане - получается менты?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2015-04-02 11:05 pm (UTC)(link)
А бандиты и провокаторы это что не протестующие? Они не могут быть внутри массы протестующей? Они не могут поддерживать майдан при этом? Они не могут вместе со всеми драться с милицией? Майдан легитимировал убийство милиционеров, сказал что это можно делать, ну в качестве самобороны типа... а то что у любой самообороны есть границы ну как бы не объяснили... Мотив убийства милиции какой? Кому это было выгодно?