ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm
ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm
Все время мучаюсь вопросом
Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
no subject
Вот Янукович совершил переворот в 2010 году. Бессмыслено заявлять что это не так.
Утвреждать что госпереворота не было в 2010 году - это не защищаемая позиция.
В результате давления улицы полная смена правительства, частичная смена конституционного суда, выдавливание президента за пределы страны, фактически под угрозой расправы.
И шо это отменяет то что он бежал а не его свергли?
no subject
Люди от власти не убегают, убегают люди от опасности, от угроз, от насилия. Всё это имело место быть в 2014 году, и не имело место быть в 2010.
/* Вот Янукович совершил переворот в 2010 году. Бессмыслено заявлять что это не так.
Утвреждать что госпереворота не было в 2010 году - это не защищаемая позиция. */
Называть решение суда госпереворотом - это анекдот и не более, совершенно не собираюсь с этим спорить. Эти ваши заявления крайне неудачны.
no subject
Кстати:
1. Смена правительства случилась еще при президенте Януковиче. Не будете говорить что в результате переворота?
2. Конституционный суд сменили в конституционный способ по квоте ВР.
3. Для мне не ясно как можно сместить президента если у него одних только внутренних войск на охране 20 тыщ вооруженных до зубов.
no subject
Так его же перестали охранять внутренние войска, его администрацию, его резиденцию посетили люди с явно недружелюбными намереньями. Это и называется вообще-то угроза насилия.
/* 2. Конституционный суд сменили в конституционный способ по квоте ВР. */
Во всех цивилизованных странах конституционный суд пожизненный, это щзащита для суда, что бы ни парламент, ни президент не могли на него давить. А когда парламент под давлением улицы может в любой момент поменять судей, цена такому суду три копейки.
/* 1. Смена правительства случилась еще при президенте Януковиче. Не будете говорить что в результате переворота? */
Яценюк стал премьером после "самоустранения" Януковича, факты надо уметь проверять.
no subject
Непонятно почему это они вдруг перестали? Охраняли.
его резиденцию посетили люди с явно недружелюбными намереньями. Это и называется вообще-то угроза насилия.
Вот эти люди жутко недружелюбные? Голыми руками и улыбками будут угрожать?
А главное кому? Он вывозить наворованное начал за двое суток до бегства.
http://obozrevatel.com/politics/10823-mezhigore-pokinuli-vpopyihah/photo-1.htm
Во всех цивилизованных странах конституционный суд пожизненный, это щзащита для суда,
Эт вы просто не знаете законодательства Украины.
А когда парламент под давлением улицы может в любой момент поменять судей, цена такому суду три копейки.
Вранье. Конституционный суд поменяли без всякого давления.
no subject
Наверно потому что поступил такой приказ, вероятно потому что в результате гос переворота спецслужбами начали управлять другие люди.
/* Голыми руками и улыбками будут угрожать? */
"Мирный" протест на майдане не был мирным.
В: Но оружие было?
О: На это пошли совсем поздно, когда революция была именно в стадии боевых действий. lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/
Гос переворот не делают во фраке и белых перчатках.
/* Эт вы просто не знаете законодательства Украины. */
Действительно не понимаю как конституционный суд может воспротивится решению парламента, если парламент может сменить конституционный суд и отменить своим решением судебный вердикт четырех летней давности. Вот совершенно не понимаю что защищает судью от давления.
no subject
Дорохой дрюх - Азарова уволили задолго до Яценюка. Я смотрю вы разбираетесь в вопросе как свинья в апельсинах.
no subject
no subject
Простите от угроз не умирают. Прокурорам и ментам каждый день угрожают. И че теперь им бежать? А ведь им не положена та охрана что есть у президента.
Так как? Будем считать что президента Украины похитили российские спецслужбы - как на провести процедуру импичмента?
Называть решение суда госпереворотом - это анекдот и не более, совершенно не собираюсь с этим спорить. Эти ваши заявления крайне неудачны.
Называть решение законно избранной и легитимной верховной рады переворотом как высшего законодательного органа тоже анегдот который мне ребята из РФ рассказывают уже год.
no subject
Будем считать что луна сделана из зеленого сыра, как нам его скушать? Какое предположение, такой и вопрос из параллельной реальности.
В реальности если спецслужбы другой страны похитили вашего президента, объявляется война этому государству, и президента стараются отбить, а не объявить ему импичмент.
/* Называть решение законно избранной и легитимной верховной рады переворотом как высшего законодательного органа тоже анегдот который мне ребята из РФ рассказывают уже год. */
Если решения законно избранной рады ещё в январе были совершенно другими, и она принимала законы репрессивные, а в феврале под давлением улицы наоборот, то ситуация немножко интересная. А когда президента "самоустраняют" решением рады, то это чистый госпереворот. Это вторжение законодательной власти в прерогативу исполнительной, самоустранится президент мог только сам, это называется отставка по собственному желанию.
no subject
Увы из наблюдаемой реальности - Януковича вывозили вооруженные силы РФ. Это можно вполне квалифицировать как похищение.
Так как нам в это случае провести импичмент - давайте предлагайте.
Если решения законно избранной рады ещё в январе были совершенно другими, и она принимала законы репрессивные, а в феврале под давлением улицы наоборот, то ситуация немножко интересная.
Иии? А что преступного простите в давлении народа? Вот к примеру люди вышли на демонстрацию с требованием уволить вороватого чиновника? Это давление - да. Есть ли в этом криминал - нет.
А когда президента "самоустраняют" решением рады, то это чистый госпереворот.
Можно сколько угодно говорить халва, слаще от этого не станет.
И долго рассказывать о "перевороте" при условии того что легитимные и законно избранные власти остались на месте. Даже конституционный суд никуда не делся. И никого из руководителей не убивали и не угрожали - как бы там не врали.
А уж переворот легитимной законноизбранной рады и "захват" ей власти этот анегдот. Все равно что сказать что Госдума РФ захватила власть в стране...
no subject
Так квалифицируйте, а то самоустранился... Если его похитили, об это объявляется открыто, мол похитили... да и импичмент это немножко другая процедура, не та которая проводится в случае похищения. Вот не будет парламент США объявлять импичмент, если президента похитили, для этого у них есть отработанные процедуры, для этого вместе с президентом избирают вице президента, что бы он исполнял обязанности первого, если он не может. Если Украина не имеет таких процедур, то кто кроме парламента в этом виноват? Может быть надо было с начало утвердить процедуру, а потом свергать президента? В том и проблема что с начало делается что-то, а только потом думается...
/* Иии? А что преступного простите в давлении народа? Вот к примеру люди вышли на демонстрацию с требованием уволить вороватого чиновника? Это давление - да. Есть ли в этом криминал - нет. */
Если так, то нет, а если захватывали административные здания, утраивали поджоги, если дрались с милицией, часть милиционеров погибла, а часть получила увечья, то это называется гос переворот... ну в обычных цивилизованных странах, а в других идёт отрицание этого... при том что одновременно это же называется революцией...
Такое странное состояние, до обеда называем события революцией, а после обеда отрицаем смену законно избранной власти, при том что премьер, президент бежали, а часть бывших депутатов возглавляет сепаратистские органы власти... а любой кто укажет на то что здесь что-то не так, агент путина.
no subject
Так то я квалифицирую. А ВР имеет собственное законное и конституционное мнение согласно конституции. Пока ничего другого нету.
Но так как что делать с беглым или самоустранившимся президентом - какой ему пункт импичмента квалифицировать. Мочите.
Вот не будет парламент США объявлять импичмент, если президента похитили
И правильно сделает.
для этого у них есть отработанные процедуры
Можно узнать какие? Или вы как обычно трындите?
Если Украина не имеет таких процедур, то кто кроме парламента в этом виноват?
И шо если у парламента и закона Украины нету процедуры к примеру падения снега? Что теперь будем считать падение снега вне конституционного поля в связи с остуствие процедуры падения?
Мне кажется вы в юриспруденции ноль.
Может быть надо было с начало утвердить процедуру, а потом свергать президента?
А чем вам не понравилась процедура которую осуществил в рамках конституции законноизбранный и легитимный президент? Только тем что вы так хотите? Ну так извините мне вот не нравиться антиконституционные действия президента РФ. Вам про них рассказать?
Если так, то нет, а если захватывали административные здания, утраивали поджоги, если дрались с милицией, часть милиционеров погибла, а часть получила увечья, то это называется гос переворот...
Опять двадцать пять - госпереворот это смена власти. Измнения внутри власти согласно подписанным договоренностям это преемственность - никакого отношения к перевороту не имеющая.
Не бывает переворотов выборами президента и парламента. Это только в РФ любые выборы как переворот.
при том что одновременно это же называется революцией...
А когда случилась смена общественно-политического строя я что-то запамятовал.
Такое странное состояние, до обеда называем события революцией
Я простите ничего такого не говорил. Это простите не мой тезис.
а часть бывших депутатов возглавляет сепаратистские органы власти
Ну-ка ну-ка кто кроме долбоеба Царева их возглавил?
no subject
Кто вам сказал такую глупость?
Госпереворот в Египте 2011 году закончился выборами президента.
Госпереворот в Египте 2013 году закончился выборами президента.
Госпереворот в Киргизии в 2010 году закончился референдумом по конституции и выборами президента.
Госпереворот почти всегда заканчивается выборами, это узаконивание переворота постфактум.
no subject
Вранье.
11 февраля 2011 года под давлением оппозиции, вышедшей на улицы ещё в конце января, что привело к непрекращающимся массовым беспорядкам, Мубарак подал в отставку и передал власть Военному совету.
Госпереворот в Египте 2013 году закончился выборами президента.
Тоже вранье
5 июля 2013 года в Каире военные открыли огонь по демонстрантам, выступившим против военной диктатуры в защиту свергнутого президента[15][16]. По данным канала «Аль-Арабия», в результате стрельбы погибло 3 человека[17]. Десятки тысяч демонстрантов вышли на улицы Александрии и Асьюта, требуя восстановить Мурси в должности президента и отменить временное правительство[18]. Власти ввели военное положение в курортной зоне на побережье Красного моря[19].
Только в ответ на требования демонстрантов назначены выборы.
Госпереворот почти всегда заканчивается выборами, это узаконивание переворота постфактум.
Вранье.
no subject