ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm
ianvaletov) wrote2015-03-25 12:36 pm
Все время мучаюсь вопросом
Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.
Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.
no subject
Если Киев имеет право уйти от Москвы, то Крым имеет право уйти от Киева. Если Вы заводите речь про один референдум, то второй исправляющий последствия первого всплывает тут же. Собственно Крым и в первом сильно отличался от всей остальной Украины, и как показывают текущие реалии эти отличия не стёрлись со временем, а наоборот возрастали и спорить с этим бессмысленно.
Можно всю жизнь сражаться с ветреными мельницами аки Дон-Кихот, но со стороны это выглядит не очень. Понятно что Украина никогда не признает право Крыма на самоопределение, и фантомные боли будут мучить годами, но повторение бессмысленных мантр про захват нисколько не изменят ситуацию, Крым ушел, это реальность, с ней можно смирится или жить во вчерашнем дне, последнее как правило приносит несчастье.
no subject
Можно всю жизнь сражаться с ветреными мельницами аки Дон-Кихот, но со стороны это выглядит не очень.
Можно сколько угодно оправдывать грабеж и аннексию - но это со стороны выглядит глупо.
Понятно что Украина никогда не признает право Крыма на самоопределение
Такого права просто не существует. Также как не существует права брянской области на самоопределение.
no subject
Если можно одним, то можно и другим, это следует из естественного права, которое выше и конституции ссср и конституции украины. Это справедливо, это вытекает из равенства людей. Хотите воевать с ветреными мельницам, флаг вам в руки...
no subject
Также как и нету права грабить и убивать у тех наемников которые приезжают из РФ в Украину.
no subject
Так вопрос вообще не в народе, право на самоопределение - это право людей, любой общности людей. По факту народ северной Кореи ничем не отличается от южной, хотя со временем различия в языке, привычках, мировосприятии накапливаются, но обе страны могут существовать. Привязка есть ли отдельный народ или нет у брянской области вообще некорректна, есть разные сраны с одним языковым и этническим составом. ООН называется организацией объединенных наций, но по факту членами являются страны, а не народы, нации или этносы.
no subject
Не существует такого права.
Привязка есть ли отдельный народ или нет у брянской области вообще некорректна, есть разные сраны с одним языковым и этническим составом.
По факту народ северной Кореи ничем не отличается от южной.
И как это дает право сепаратистам из Северной Кореи грабить и убивать народ Южной Кореи?
Вы не путайте право народов на самоопределение - тут внутрикорейское дело.
Привязка есть ли отдельный народ или нет у брянской области вообще некорректн
Точно также некорретно говорить об отдельном народе Донецкой области.
ООН называется организацией объединенных наций, но по факту членами являются страны, а не народы, нации
По моему вы совершенно запутались. Общность людей может быть совершенно не связанной с народом или этническим составом. А по вашему село Гадюкино Рязанской области имеет такое же право на независимость как и страна Гватемала.
И последнее - в ООН зафиксировано право на самоопределение народов. Нет ну если вы хотите устроить новую международную правовую систему - вперед.
А все остальные ваши бредни - увы приведут к полному развалу России как страны.
no subject
Самое забавное что именно так по международному праву, село Гадюкино имеет право на независимость то что так же как Гватемала, если того желает, и право на самоопределние за всю историю ООН брало вверх над правом о целостности, поэтому число членов оон постоянно растёт. Европейские карликовые государства ничем не лучше села Гадюкино, и выгладили точно так же ещё лет пятьдесят назад.
/* А все остальные ваши бредни - увы приведут к полному развалу России как страны. */
На самом деле Крым создаёт очень нехороший пример для постсоветского пространства, и после него не получится говорить что рязанская область не имеет права на отделение, имеет очень даже. Но развала не произойдёт, потому что русский язык как оказалось имеет очень сильные связывающие компоненты и любые государства, которые начинают бороться с ним на своей территории, получают проблемы, при чём если смотреть на страны средней азии, то очень большие проблемы при чём без всякой помощи в создании этих самым проблем из России, эти страны своей политикой просто выгоняют разговаривающих на русском высококлассных специалистов, а других у них нет, а страны которые не борются с ним как Беларусь не имеют связанных с этим проблем. Например сейчас украинские программисты массово бегут в Россию, потому что на Украине нет работы, а в России как раз высокий спрос на эту специальность и работа есть. На самом деле проблема Украины именно в том что она решила что она будет боротся с русским языком, вся украинская пропаганда на украинском языке за частую совершенно бессильна в русско говорящем Крыме и восточных областях, она там тупо не усваивается, а российские телеканалы говорящие откровенный бред усваиваются, просто по той причине что они искусственно не отгораживаются от народа через языковой барьер. Человек разговаривающий на русском вешает спутниковую тарелку что на Украине или в прибалтике и смотрит российские новости, а мантры местных телеканалов проходят мимо. Я это многократно наблюдал и сильно тому удивлялся, что зачастую жители приграничных с Россией регионов любят путина даже больше чем сами россияне.
no subject
no subject
Видители если в прибалтике это был сложный язык для изучений, то для меня русского из России живущего среди русских в Донбассе не сложно смотреть новостные каналы на украинском. Как и большинству моих друзей никогда не покупавших тарелку для этого.
no subject
И я видел действенность российской пропаганды которая посылает людей на убой в Донбасс в борьбе с мифическими фашистами.
no subject
Вам конечно виднее, но полагаю что человеку удобнее смотреть новости на том языке, на котором он думает, и языковой барьер играет в этом случае против украинской пропаганды. Многократно наблюдал как носители русского языка знающие украинский на Украине приходят в гнев, когда интервью на русском дают с переводом на украинском. Это такой смачный плевок в душу получается.
no subject
Я думаю на русском языке. Я свободно смотрю новости на любом языке. Вы просто не знаете что такое билингвы - коими за годы независимости стали все жители страны.
no subject
no subject
Я так понимаю что РФ тюрьма народов и любой общности людей - так как там назначены уголовные сроки только лишь за призывы обсудить возможности самоопределения.
no subject
У половины республик РФ в девяностые было написано, что они обладают собственным суверенитетом, называлось это парад суверенитетов. Так что Вы понимаете не правильно.
no subject
Дайте как где у кого это написано. Я что-то ни разу не видел в конституции у Татарстана ( наиболее самостоятельного образования Федерации ) такого пункта.
Сувернитет которого заканчивается там где начинается сувернитет РФ:
"Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан."
А вот в Чувашии никакого сувернитета нету, и у Ингушетии нету никакого сувернитета. И у Чечни нету никакого сувернитета.
И это нифига не сувернитет. Вот у ДНР и ЛНР реальный суверенитет, он полный а не только "в рамках Российской Федерации".
Так что Вы понимаете не правильно.
Максимальное наказание за призывы к нарушению территориальной целостности России теперь составит четыре года лишения свободы, а за призывы к сепаратизму в СМИ можно будет получить до пяти лет тюрьмы. Соответствующий закон подписал президент РФ Владимир Путин.
Я все понимаю правильно. За попытку только обсудить отделение от РФ вы получите или штраф или тюрьму.
no subject
Вы плохо просто знаете историю вопроса, именно у Татарстана он был чуть ли не дольше всех. Почти все республики играли в эту игру, в сепаратизм. Пока не надоело, может быть будут играть и в будущем. Сейчас явно центр слишком сильно одеяло перетянул на себя, нужен обратный процесс.
no subject
Компания Стратфорс предсказывает развал РФ в течении этого десятилетия.
Читайте:
https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025
no subject