Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

А с Вами интересно дискутировать, что довольно редко случается в общении на подобную тематику.

Вы безусловно правы. А пример российского триколора хорош. Но Вы забыли один момент. Он как раз показателен на примере нашего триколора. Это восприятие. Все символы и лозунги не только транслируются, но и воспринимаются.

Российский триколор практически ОДИНАКОВО воспринимается на всей территории России. Причем РОА - это пожалуй последняя ассоциация, что придет на ум россиянину при виде триколора. Российский триколор одинаково считают "своим" люди и в Москве, и Казани, и в Якутске.

А теперь вернемся к нашему "СУ-ГС". Одинаково ли воспринимается данный слоган в таких городах как Львов, Киев, Донецк, Севастополь? В чем это различие? Почему так получилось? Для какого из перечисленных городов этот лозунг аутентичный, а каком стал популярен лишь 1 год назад? Почему так получилось?

[zoycha.livejournal.com]

ОК. Тогда давайте подумаем почему российский триколор не ассоциируется с РОА, хотя, по идее, должен был бы... Не потому ли, что эта тема - тема массового предательства во главе с самим Власовым - если и не замалчивалась начиная с советской истории, то уж точно не педалировалась. Как и тема того же атамана Краснова, который до конца своей бесславной жизни носил Георгиевский Крест рядом с наградами вермахта. И равно гордился и теми, и другими. Атаману Краснову даже памятник стоит. И что? Да ничего.
А много ли Вы можете припомнить фильмов на тему ВОВ, где бы упоминалась РОА? Причем не вскользь, а как тема борьбы героического советского народа с подлыми предателями. Я - ни одного. А Вы?
Выйдите на улицу и спросите у сотни человек что такое РОА и какие знамена у них были. Интересно, что Вам ответят.
Зато вот темы ОУН-УПА проходит красной нитью через всю историю СССР.
Я Вам сходу назову с десяток фильмов на эту тему, где герои - отрицательные, разумеется - приветствуют друг друга именно так.
Так может в этом все дело? Подумайте на досуге.
У меня в журнале есть пост о демонизации Украины в российском кинематографе в последние 20 лет. И пост об атамане Краснова тоже есть. Правда, не мой - перепост. Я ни в коей мере не рекламирую свой журнал. Просто я об этом уже думала неоднократно. А Вы?

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Простите, но то, что Вы написали это как бы очевидные вещи. Ну какая разница "почему российский триколор не ассоциируется с РОА", ведь узнаваемость РОА в медийном фоне сейчас стремится к нулю, обсуждать нечего. Почему так получилось - вопрос интересный, но не актуальный. А мем - мертвый.

А вот лозунги "Слава Украине - Героям Слава", "Украина понад усе" - они живые узнаваемые мемы. И если для киевлян и львовян, и для ВАС лично это "прославление своего государства, то для жителей Крыма, Донбасса и для меня лично - это суть проявления вышиватного украинского национализма. И ТЕ, кто продвигал эти мемы, прекрасно знали КАК их будут воспринимать на Донбассе и в Крыму, и знали, что для русских регионов Украины эти мемы неприемлемы.

Еще один пример такого мема - георгиевская лента. У нас она означает - "память о прошлом, память о предках, гордость за героев прошлого". Очень хороший, светлый и позитивный мем. В России георгиевскую ленту можно увидеть на каждой третьей машине, детсадовские дети гуляют во дворах с такими ленточками на костюмчиках. Этот мем у нас ни несет никакого зла, никакой агрессии.

А теперь вспомните какое значение имеет этот мем в Киеве или Сумах. Ни один россиянин в здравом уме не будет надевать георгиевскую ленту при поездке в Украину, потому что там она по другому воспринимается. Это разность восприятия.

По той же причине "СУ-ГС" не может звучать на улицах Донецка.

[zoycha.livejournal.com]

Еще раз: в России забыли и не хотят вспонимать свою же историю. Ту, которая неудобная и неприятная.
Поэтому и триколор не ассоциируется с РОА, а георгиевская ленточка с атаманом Красновым.
Вот она - Ваша георгиевская ленточка
http://zoycha.livejournal.com/187132.html
И если это не порфанация и не издевательство над символом, то я даже и не знаю что тогда да.

С другой стороны, демонизация Украины и ее истроии целенаправленно ведется Россией уже очень давно.
http://zoycha.livejournal.com/194220.html
Поэтому "СУ-ГС" мем искусственный, коварно вживленный в сознание людей Россией. И звучать он может и звучать он будет, когда Россия уберется с торритории Украины и свое дерьмо за собой уберет. И не россиянам диктовать что может, а что не может звучать на улицах Донецка и в Крыму, кстати, тоже.
Севастополь гордость русских моряков?
http://zoycha.livejournal.com/187386.html

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

Еще раз: ну если разница, какая история была у российского триколора и георгиевской ленты, если об этом сейчас даже и не вспоминают, если сейчас эти символы несут совершенно другой смысл?
Поймите, современный флаг РФ и георгивевская лента связаны с атаманом Красновым и РОА также, как, например, древнеиндийская свастика с нацистской. Иными словами никак, внешне похожи а смысл абсолютно разный. Поймите, если продолжить Вашу аналогию, то герб Украины - это будет профанация и издевательство над родовым гербом Рюриковичей. Но это разные символы и смысл у них разный.

> "СУ-ГС" мем искусственный, коварно вживленный в сознание людей Россией

Тут у меня для Вас плохие новости. Все мемы, которые были, есть, и будут - они все коварно вживленные в сознание людей с той или иной целью.

>И звучать он может и звучать он будет

Ну вот когда будет, тогда и посмотрим, а сейчас он на рассматриваемых территориях не уместен. Я надеюсь, вы наконец со мной в этом согласитесь.

Поймите, я не злорадствую, я только бы "ЗА", чтоб "СУ-ГС" приобрел в Крыму и Донбассе позитивный оттенок и означал лишь "прославление своего государства", но это должно быть уже другая Украина, которая будет "своей" для русских, такой же "своей", как Россия, в которой не будет места национализму и агрессивной украинизации в русских регионах, в рамках которой эти регионы будут иметь автономию.

[zoycha.livejournal.com]

Вы видели фотографии использования этого Вашего «символа» - георгиевской ленты? Понравилось? Мне блевать охота, если честно.

А все остальное... Мы пошли по десятому кругу. Мне надоело. У Вас есть мысль и Вы ее думаете. Ничего другого Вы воспринять не в состоянии. Ну что ж. Не смею Вам мешать находиться в этом полувегетативном состоянии.
Счастливо оставаться.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

>Вы видели фотографии использования этого Вашего «символа» - георгиевской ленты? Понравилось?

Нет, не понравилось. Испоганили восприятие символа для населения как минимум одной страны. Хотя возможно с такой экспансионистской целью он и создавался.

>А все остальное... Мы пошли по десятому кругу.

Да, согласен, но дискус был интересный.

>Ничего другого Вы воспринять не в состоянии.

Опрометчивый вывод. Не мочь и не хотеть - разные вещи.

И Вам счастливо.

[zoycha.livejournal.com]

Одной страны? Какой страны? Это же ваши расейские нимфетки и быки чуть ли не задницу символом подтирают. Вот это и есть его ИСТИННАЯ цена, а не то, что Вы себе напридумывали.

Ага... Значит воспринять можете, но не хотите. Пусть так. Но сути это не меняет.

Всего хорошего.

[muxa-ne-eblas.livejournal.com]

>Одной страны? Какой страны?

Украины же. И Вам всего хорошего.

[zoycha.livejournal.com]

Все понятно. Говорить не о чем.