Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Это было уже после госпереворота.
В ходе которого на западе страны уже нападали на части и склады, захватывали оружие.

[marina2244.livejournal.com]

Переворот - ни разу не оправдание для нападения на вооруженные силы собственной страны. Тем более, что уж ВСУ точно не причастны к событиям на Майдане.

Что касается запада страны - там захватывали лишь здания администрации. Которые позже сами без сопротивления сдали.

[boldogg.livejournal.com]

Переворот это основание для непризнания власти. А если власть использует армию (нарушая конституцию тем самым) против народа, народ ей сопротивляется.

[marina2244.livejournal.com]

Власть использовала армию после того, как "несогласный" народ начал против этой самой армии боевые действия. Армия - неотъемлемая часть государства. Когда на государство нападают - оно защищается. Кто бы ни был напавший - иностранная армия или свои, доморощенные. Кстати, сей нехитрый тезис подтвердила вся остальная Украина, за исключением двух областей. Выходит, вся рота идет не в ногу, лишь два поручика в ногу...

[boldogg.livejournal.com]

Народ начал против армии боевые действия, когда армия его подавлять пришла. На бронетехнике, с артиллерией и авиацией.
Что прямо нарушало конституцию.
Плюс то, что власть, отдавшая этот приказ, была сама по себе нелегитимна - ибо пришла к власти в результате переворота.

[marina2244.livejournal.com]

Не надо передергивать. Оружейные склады в Славянске были захвачены в выходные, 12 и 13 апреля. О начале силовой фазы АТО объявили 15 апреля. Армия пришла еще позже.

Власть нелегитимна? Армия, стало быть, тоже нелегитимна? А "ополченцы" - легитимны?

[boldogg.livejournal.com]

Захватывать захватывали. Как до того на западе страны. Но солдат не убивали - пока бронетехнику с авиацией и артиллерией на них не пустили - на что, кстати. Янукович не пошёл.

Да, власть была нелегитимна. И отдавать приказ армии дейстововать против народа не имела права - ни из-за своей нелегитимности, ни, третий раз повторяю, из-за прямого запрета в конституции.

Ополченцы были легитимны никак не менее чем майданные сотни.

[marina2244.livejournal.com]

При захвате армейских складов в Славянске жертвы были. Хотя это в принципе значения не имеет. Нападение на армию есть агрессия. С жертвами или без - вопрос второстепенный. На западе склады и здания администрации сдали миром, и там обошлось без крови. На востоке сдавать захваченное не стали, потому пришлось задействовать армию. Не против народа, а против вооруженных захватчиков. Дальше - уже по законам войны.

Насчет "прямого запрета в Конституции" - это о чем? Армия не имеет права защищаться при прямом нападении? Это как?

Что касается "майданных сотен" - нападали не на сотни, а на армейские склады. Склады - легитимны. Тот, кто нападает на склады - нет.

[boldogg.livejournal.com]

А нападение на полицию не агрессия? На внутренние войска?

То есть захватывать можно, но потом нужно сдать. Отличная логика. Очень юридически выверенная.

[dataneversleeps.livejournal.com]

Вы в какой стране живёте? (это не троллинг, правда интересно)
И откуда информацию о происходящем в Украине получаете?

"Что касается запада страны - там захватывали лишь здания администрации."
Нет, захватывали части и склады, это официально подтверждено.

[marina2244.livejournal.com]

В России, для чего достаточно в профиль заглянуть. С информацией в эпоху интернета проблем нет.

Что касается захватов складов на западе Украины - возможно, я что-то упустила. Но сам факт, что на западе АТО не потребовалось, говорит о том, что захватившие склады сдали.

[dataneversleeps.livejournal.com]

Рекомендую отчёт следственной комиссии Верховной рады:
http://www.moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=1099

Цитата из отчёта:
"18 — 19 лютого 2014 року почалися напади на підрозділи міліції у м. Львові: на Галицький, Залізничний, Личаківський, Франківський районні відділі міліції у Львові, Львівське міське управління міліції, Головне Управління МВС України у Львівській області, на приміщення спецпідрозділів “Грифон” та “Беркут”. Під час нападів на приміщення підрозділів міліції всього було викрадено 1 223 одиниці вогнепальної зброї та 68 921 одиниць боєприпасів.
Аналогічні напади були здійснені на працівників міліції в Рівненській, Волинській, Тернопільській областях. До сьогодні дані злочини не розкриті, а викрадена зброя не вилучена.
За даними Комісії, дана зброя з великою долею ймовірності використовувалася з боку невідомих, які з Майдану вели обстріл працівників спецпідрозділу “Беркут” та внутрішніх військ"
"19 лютого 2014 року голова Служби безпеки України ... вводить в дію на території Майдану ... Антитерористичну операцію"

Обратите внимание - 1223 единицы оружия только во Львове. Аналогичные - ещё в трёх областях. Мятеж происходил в нескольких регионах, комиссия связывает события в Киеве и на западе, поэтому неверно говорить, что АТО не потребовалась. Потребовалась и была начата.

Информация о том, что всё захваченное оружие было сдано, официально не опубликована.
Говорить, что "склады сдали" не совсем правильно.
1. Сами склады никто не удерживал, ополченцы Донбасса тоже держат оборону не именно на самих складах.
2. После госпереворота незаконные вооружённые формирования были легализованы различным образом, фактически захватили ещё больше складов, оружия и техники.
3. Более того, даже не все НВФ были легализованы. Печально известный ДУК ПС - официально, т.е. с ведома властей, действующее незаконное военное формирование, которое не подчиняется ни одному государственному органу, и не просто существует где-то, а воюет на территории Украины, убивает её граждан.
4. Таким образом, разоружение бандитов всё ещё актуально. Следите за новостями вокруг различных укрнафт?

Советую учитывать, что идёт информационная война. Узнать, кто что захватил, кто в кого стрелял, кто что первый начал, по сообщениям СМИ очень трудно. С информацией в эпоху интернета масса проблем.