ianvaletov | Все время мучаюсь вопросом

Entry tags:

Все время мучаюсь вопросом

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Flat | Top-Level Comments Only

По моему в 96-м накануне выборов президента России Жириновский сказал - дайте мне на две недели телевидение и я стану президентом. Их тогда с Зюгановым не сильно пускали в телевизор во время предвыборной компании. Насчет двух недель он конечно загнул, но в принципе сказал правильную вещь.
Я же не оспариваю, что большинство крымчан хотело в Россию, где жизнь после 2000 -го была явно лучше, чем в Украине. И плюс там смотрели практически только российское телевидение, которое когда скрытно, а когда откровенно и без двойных толкований все годы проводило линию несправедливого пребывания Крыма в составе Украины. Потом напугали майданом, который рос СМИ показали, как на картине Последний день Помпеи, хотя сам видел, что все коктейли, баррикады, шины и т.д. имели место всего на 10-15 га, буквально через 200-300 м шла обычная жизнь 3-миллионного города. Ну и конечно война вконец убедила крымчан, что они сделали все правильно. И снова подчеркну - роль СМИ в данном случае трудно переоценить, как говорится. А после референдума без присутствия Украины, ломки через колено крымских депутатов в ту решающую ночь и признания ВВП в известном фильме в том, что человечков ввели до референдума всё это выглядит не совсем чистоплотно, не говоря уже о международном праве. Не могу и сейчас понять необходимость такого шага. Неужели чаяния крымчан заставили ВВП вляпаться в эту авантюру? Про опережение НАТО, как самый весомый аргумент я не верю, никаких даже намеков не присутствовало по этому поводу. Да и здраво рассуждая и оценивая что позволяет делать на Донбассе ВВП, можно быть уверенным, что уж там то он разгулялся, сунься в Крым хоть один Натовец. База ведь не чемодан, привез и поставил, её надо годами делать, значит времени хоть отбавляй было для противодействия.

Мы сейчас говорим не о том, как формируется общественное мнение.

Желание крымчан было ? Было.
Осуществилось ? Осуществилось.
Высшее проявление демократии имеем по факту как состоявшееся.

Общественное мнение во все времена формировалось и формируется тем или иным способом, очень часто в угоду кому то или чему то. В нашем случае решающую роль сыграли российские СМИ, которые вели нечестную игру. Желание крымчан осуществилось вне международного правового поля.
Теперь уже не важно, что насчитала счетная комиссия Крыма по итогам референдума, организованного и проведенного по цыгански бессовестно и нахально, и что дают любительские опросы постфактум, хоть 110%. Цивилизованный мир зафиксировал вопиющее нарушение кучи международных норм и договоров, не один раз через соответствующие институты четко об этом заявил и теперь в афуе думает, что же дальше делать. Никакие сверхгеополитические задачи не оправдывают содеянного. Кроме потери внешнего имиджа, Россия получила массу внутренних проблем, экономических, социально-политических, раскол общества по нравственному принципу. Оно того стоило?

Россия получила массу проблем - да.
Россия получила "раскол общества по нравственному принципу" - безусловно нет, скорее наоборот. В этой части вы совершенно не владеете вопросом. Странно такое читать даже =)

Конечно, это того стоило.
Проблемы пройдут, а Крым останется и, что самое главное, в кои-то веки восторжествовали истинно демократические принципы.

Наоборот это 88%? Ну знаете, монолитить общество в такой способ это уж слишком. А сколько лжи от Путина, Лаврова и Ко понадобилось и еще понадобится, что бы утрясти вопрос? Мы с женой родились и получали образование в РСФСР, имеем там много близких родственников, до последнего времени часто подолгу гостили там, а они у нас, так что насчет не владею вопросом вы не правы.
А мне странно читать о торжестве истинно демократических принципов в Крыму. И такое пишут многие россияне. У меня впечатление, словно на каком то разъезде поезд Россия по команде бригадира прицепили к паровозу и он на стрелке отвернул в сторону от главной магистрали и постепенно удаляется в сторону. Паровоз свистит, пускает пар, колеса привычно стучат, разносят чай, пассажиры спокойны и убеждены, что едут туда, куда хотели. А что сажа в окно летит так то ничего, едем же.
Между тем уголек в тендере скоро кончится, и придется переходить на дрова, чай остался дешевый, сметки пакетиках, кофе вообще нет. Вот вот некоторые пассажира завозмущаются - а почему нет вай-фая, не работают кондёры, а проводники подворовывают уголь и меняют его на полустанках на самогонку. Электровозы ходят только по главной магистрали и когда кончится уголь и дрова туда придется добираться пешком по бездорожью. Такие вот у меня ассоциации.

>>А мне странно читать о торжестве истинно демократических принципов в Крыму. <<

Да почему же странно ?
Народ Крыма хотел в Россию, народ Крыма это получил.
Самая настоящая демократия.
Мы с вами по кругу ездим =)

С экономикой дело наживное, да вроде самый кризис уже и прошёл, все показатели пошли вверх.
Лишь бы запад санкции не отменял и нефть не дорожала, весь бизнес в России об этом молится. Чинуши хоть немного зашевелились, нефтянка убивала Россию халявой, просто убивала.

Согласен, мы ходим по кругу. Так бывает, когда один считает, что цель всегда оправдывает средства, а другой придерживается противоположного мнения - нет такой цели, для достижения которой нужны бессмысленные человеческие жертвы в соседней стране (не пишу братской, ибо похерено это надолго), оболваненное пушечное мясо из своей, сотни тысяч сорванных с места людей, реальный голод в спасаемом регионе и мрачные на долго перспективы для него. А сама цель вообще обозначена туманно, потому что в ходе процесса её приходится постоянно подправлять - независимая народная республика, федерализация с правом чего хочу то и делаю, децентрализация (хз что под этим понимают), давай, хунта, зарплаты и пенсии, сука, мы украинцы и при этом орут и пишут на танках - даёшь Киев и Львов. Надеюсь вы, понимаете, кто проводит генеральную линию внешней и внутренней политики в ЛДНР? И вот это вы называете мудрой геополитикой России? Мне жаль вас, хотя наверняка живете вы получше, чем я, без экстрима, ходите себе на работу и свято верите, что устранение расслабляющего фактора цен на нефть и технологическая изоляция вызовут взрыв энтузиазма в промышленности, у аграриев, ученые начнут изобретать изобретения покруче пиндосовских. Это типа как плавать учат - кидают в воду и он гребет, потому что жить хочет. К сожалению все сложнее на самом деле и я, например, вижу, что дело не в цене на углеводы, а в том устройстве власти и общества, к которому пришла сейчас Россия. Странно, что этого многие не понимают. Хотя скорее всего просто не хотят, потому что жутковато признавать всё это. Есть такая слабость у человека, сам иногда ловлю себя на этом. А вообще то время лучший судья. Всего доброго.

Самое интересное что если сельское хозяйство в РФ еще возможно поднять с использованием кстати говоря западных технологий и западных же материалов, то с промышленностью и технологиями полный швах - науку за последние два года в РФ развалили окончательно. При всем уважени к авторитету Алферова.
Кстати именно селхозструктуры Медведева ( МироТорг ) получили огромный транш на увеличение мясной и мясомолочной продукции - на 500 миллионов долларов только в одной области РФ.

В том то и дело, что даже с/х России без западных семян, средств защиты растений, ветпрепаратов, кормовых добавок, основных видов техники да и в целом технологий по эффективности способно конкурировать только с бывшим СССР. А все успешные сегодня агрокомпании добиваются результатов именно потому, что полностью перешли на западные технологии. Медведева не знаю, знаю, что только Белгородская область более или менее прилично ведет отрасль и в первую очередь животноводство, да еще Кубань, но там Бог здорово помогает климатом и качеством почв, в остальных местах можно увидеть только островки прогресса. Я со своим оппонентом могу согласиться только в одном случае - россияне еще больше проникнутся патриотизмом и не будут возражать подождать, пока свои раскрутятся. Но ждать придется долго, чудес ведь не бывает.

Парадокс заключается в том что продукции Мираторга в самой брянской области практически нету. ;-)
Мало того говорят что большое ее количество идет на экспорт а потому рентабельно. Стало быть при закрытии внешних рынков произойдет постепенной банкротство.
А уж ждать то можно. Процесс ведь не быстрый - в начале не будет устриц и омаров. А потом глядишь и колбасы с хлебом.

Flat | Top-Level Comments Only

Все время мучаюсь вопросом

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного

Re: Да нет ничего необычного и загадочного