Все время мучаюсь вопросом

[ianvaletov]

Задаю его всем вменяемым выходцам из Восточного региона (У меня, если что, один из партнеров сбежал от народной демократии в ЛНР\ДНР, причем потерял все, что нажил за жизнь и все равно доволен): какова конечная цель всего, что творится? Не понимаю.
Понятно, России там не будет. Понятно, самостоятельного государства никто не планировал. Никто никого не угнетал, ни о какой защите русских речь не шла - это придумано для недоумков из России, которые на Донбассе в жизни не были. Все эти разговоры о народном восстании и гневе не выдерживают критики. Любви к Януковичу я тоже не замечал. Рассматривать вариант превращения дончан и луганчан в платных агентов Москвы я не стану. Глупостями не занимаюсь.
Остается вопрос - нахрена было уничтожать целый регион не имея ни цели, ни плана, по надуманному поводу? Зачем было уничтожать собственную жизнь? Крым чесался?
Ни одного внятного ответа я не получил. Ни одного. Еще раз - в то, что все продались, не верю. В то, что можно было организовать "весь этот джаз" не опираясь на местных, тоже не верю.
Массовое сумасшествие? Помрачение? ХЗ. Факт на лицо и очень печальный факт.
Во всей этой истории мне жаль людей. Обманутых, изгнанных из собственных домов, лишенных средств к существованию.
Год назад я ЛИЧНО наблюдал в Донбассе мирную, нормальную, в разной степени благополучную жизнь. Так же было и во Львове, и в Ужгороде, и в Киеве. Разница в том, что везде жизнь таковой и осталось - а вот в Донбассе случилась перманентная жопа. Если виноват Майдан, как им внушают лидеры, то почему там, где он был, все более-менее, а вот там, где был Антимайдан случился пипец. И то, что одни украинцы гибнут из-за помрачения у других, выгодно только России, которая пытается оставить Украину в сфере своего влияния. И ради этой мифической сферы влияния ввязалась в такую авантюру, которая будет ей икаться еще лет 100. И за амбиции соседа отвечает не только сосед, а еще и миллионы людей, которым вполне неплохо жилось, никакого отношения к авантюре не имевших. Их жизнями оплачивают имперские мечты и реанимацию СССР-2, только говорят о братстве, единстве и защите. А в это время о благополучной жизни можно уже забыть на пару десятков лет, если не навсегда и провалиться в такую задницу, что ее и задницей не назовешь, так как из букв Ж О П А и слово СЧАСТЬЕ не составишь.
И хватит ли ума у дончан и луганчан понять, что это за жопа и как они туда попали, и кто в этом виноват - я не знаю.

Вопрос "как мы сможем жить вместе дальше?" я пока не ставлю. Ответа на него нет. Во всяком случае, у меня.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Войска РФ были в Крыму задолго до АТО. И это был далеко не ЧФ РФ. Да и то как "эвакуировали" Януковича войска РФ - кстати тоже тема как поступить с президентом которого к примеру похитили российские спецслужбы? Такого ж нету в конституции Украины - ась?
Так что не надо трындеть. */
Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины под 80 с лишним процентов, это Донецк с Луганском мечтали вместе с Киевом отделится от Москвы и сделали это, в Крыму изначально к этому был большой скепсис. Крым изначально совершенно особый случай, его автономия, военные базы на его территории, всё отличает его от других регионов.
Российские спецслужбы не похищали украинского президента, поэтому данные фантазии рассматривать совершенно бессмысленно, ибо это альтернативная реальность.

/* Круто. А на Майдане был бывший глава РНБО и неоднократны депутат Порошенко, бывший премьер и депутат Яценюк, не считая бывшего премьер-министра Тимошенко. Вот уж где серьезные люди по сравнению с Царевым которого даже в собственной партии использовали как чудака с большими кулаками. */
Вообще-то по другую сторону от майдана тоже бывший премьер, бывший президент
и так далее, в этом смысле мерятся чем либо бессмысленно. Но Царев определенно выглядит серьезней, у человека есть опыт, чем большинство гражданских активистов и непонятно откуда взявшихся комбатов, сотников и т.д.

/* А Савченко солдат и специалист который участвовал во многих миротворческих и военных миссиях украинских военных. */
Савченко дезертир вообще-то ибо находясь в составе одной военной части записалась в добровольческий батальной Айдар, но и в нём побыла не долго тут же попав в плен. Она отчислялась и фиговой тучи учебных заведений Украины, у неё нет де факто никакой специальности, она никогда не участвовала на самом деле ни в каких боях, поэтому этого опыта у неё тоже нет. Все называют её летчицей, но в реальности она такой же летчик, как из меня папа римский, у неё нет диплома летчика, в миротворческих миссиях она участвовала стрелком. Любой пилот любитель имеющий допуск имеет налёт часов больше чем у неё. Человек перешедший из железнодорожных войска в воздушные силы это анекдот. Она откровенно пустое место раздутое пиаром. Из неё депутат, совершенно такой же как из Сердючки или Владимира Зеленского, она артист легкого жанра, пиар фигура, но не как не специалист ни военном деле, ни в политике, ни в чём.

[god-sersy.livejournal.com]

Крым совершенно отдельный случай, он в отличии от того же Донбасса совсем не голосовал за независимость Украины

Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Крым большинством голосов проголосовал за независимость Украины. */
Даже если это правда, то даже в этом случае, если сравнить его голосование тогда и голосование других регионов Украины, то мягко говоря увидите разницу в разы. Никакой единогласной поддержки данного шага со стороны Крыма не было, и он сразу же кстати пытался отделится и от Украины.

При этом если апеллировать к выборам, то тогда придётся и упомянуть референдум прошедший там год назад, на котором был зафиксирован гораздо более уверенный консенсус. Хотя часть народа высказывает по его поводу весьма обоснованные сомнения, никто из независимых экспертов не опровергает тот факт что большинство, вот точно большинство крымчан год назад было за присоединение к России. Это же говорят и независимые наблюдатели, хотя к процедуре проведения этого самого референдума у всех масса претензий.

[god-sersy.livejournal.com]

Совсем не понятно при чем тут референдум к захвату военным путем Крыма?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Совсем не понятно при чем тут референдум к захвату военным путем Крыма? */
Если Киев имеет право уйти от Москвы, то Крым имеет право уйти от Киева. Если Вы заводите речь про один референдум, то второй исправляющий последствия первого всплывает тут же. Собственно Крым и в первом сильно отличался от всей остальной Украины, и как показывают текущие реалии эти отличия не стёрлись со временем, а наоборот возрастали и спорить с этим бессмысленно.

Можно всю жизнь сражаться с ветреными мельницами аки Дон-Кихот, но со стороны это выглядит не очень. Понятно что Украина никогда не признает право Крыма на самоопределение, и фантомные боли будут мучить годами, но повторение бессмысленных мантр про захват нисколько не изменят ситуацию, Крым ушел, это реальность, с ней можно смирится или жить во вчерашнем дне, последнее как правило приносит несчастье.

[god-sersy.livejournal.com]

Российские спецслужбы не похищали украинского президента, поэтому данные фантазии рассматривать совершенно бессмысленно, ибо это альтернативная реальность.

А где факты того что Януковича свергли? Это тоже альтернативная реальность - но мы ведь ее обсуждаем.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* А где факты того что Януковича свергли? Это тоже альтернативная реальность - но мы ведь ее обсуждаем. */
Факты:
1) Он победил на выборах, честно или не честно, но победил.
2) Он законный президент.
3) Он не уходил в отставку.
4) Ему не объявляли импичмент.
5) Многомесячное противостояние с применением в том числе и весьма
летальных вещей в центра столицы, с захватом административных зданий
6) В результате давления улицы полная смена правительства, частичная смена конституционного суда, выдавливание президента за пределы страны, фактически под угрозой расправы.
7) Захват его администрации, захват его резиденций.

Бессмысленно с начало целый год заявлять что была революция, а теперь даже гос переворота не признавать. Утверждать что не было гос переворота - это не защищаемая позиция.

[god-sersy.livejournal.com]

И шо? И Кучма такойже как все перечисленное.

Вот Янукович совершил переворот в 2010 году. Бессмыслено заявлять что это не так.
Утвреждать что госпереворота не было в 2010 году - это не защищаемая позиция.

В результате давления улицы полная смена правительства, частичная смена конституционного суда, выдавливание президента за пределы страны, фактически под угрозой расправы.

И шо это отменяет то что он бежал а не его свергли?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* И шо это отменяет то что он бежал а не его свергли? */
Люди от власти не убегают, убегают люди от опасности, от угроз, от насилия. Всё это имело место быть в 2014 году, и не имело место быть в 2010.

/* Вот Янукович совершил переворот в 2010 году. Бессмыслено заявлять что это не так.
Утвреждать что госпереворота не было в 2010 году - это не защищаемая позиция. */
Называть решение суда госпереворотом - это анекдот и не более, совершенно не собираюсь с этим спорить. Эти ваши заявления крайне неудачны.

[god-sersy.livejournal.com]

Кстати захвата его резиденций не было. Ибо народ просто пришел посмотреть на то чего он бросил. А охрана любезно пропустила народ.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Кстати захвата его резиденций не было. Ибо народ просто пришел посмотреть на то чего он бросил. А охрана любезно пропустила народ. */
Это вообще-то описание захвата, лишь в отпекаемых дипломатических формулировках. Народ пришел посмотреть - это вообще-то уже разбой, вот если народ к вам в квартиру вломится посмотреть, вы как будете против или нет?

[god-sersy.livejournal.com]

Вообще-то по другую сторону от майдана тоже бывший премьер, бывший президент
и так далее, в этом смысле мерятся чем либо бессмысленно.

Не совсем понял причем тут майдан к АТО в Донбассе? Это уже явления разделенные во времени. Или вы считаете что за военным переворотом в Донбассе стоят Янукович его команда?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вообще-то речь была про майдан, что по другую сторону от майдана тоже были и премьеры и президенты, ну да ладно.

Хотя если верить всяким украинским пропагандистским ресурсам вроде того же цензора ( censor.net.ua/news/293948/separatizm_na_donbasse_finansiruyut_synovya_yanukovicha_i_azarova_geraschenko ) то без проблем находятся утверждения что за сепаратистами стоят люди Януковича и Азарова, хотя скорей всего это не совсем правда. Просто люди раньше ассоциировавшиеся с ними, в ситуации на Донбассе начали уже воевать за себя любимых.
Именно от этого и должна была уберечь федерализация, что бы у этих людей были политические ниши, в которых они могли бы остаться. Что бы когда одна сторона празднует победу на уровне государства, другая уходила на уровень региона и там пережидала неблагоприятные для себя времена.

[god-sersy.livejournal.com]

Вообще-то речь была про майдан, что по другую сторону от майдана тоже были и премьеры и президенты, ну да ладно.

Так где все эти люди в Донбассе? Где премьер где президент?
А видим мы только автомойщика Мотороллу, чудака из охраны депутата БПП Безлера, и моего знакомого идиота Пашку Губарева.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Я выделю просто две фразы:

Моя: "Вообще-то речь была про майдан, "
Ваш ответ: "Так где все эти люди в Донбассе?"

В огороде бузина, а в Киеве дядька - обычно это так называется. Майдан вроде был не на Донбассе...

[god-sersy.livejournal.com]

Савченко дезертир вообще-то ибо находясь в составе одной военной части записалась в добровольческий батальной Айдар

Нифига себе дезертир. А как можно дезертировать из ВСУ в ВСУ? Можете пояснить?

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Нифига себе дезертир. А как можно дезертировать из ВСУ в ВСУ? Можете пояснить? */
А как можно одновременно быть в двух подразделениях? Как можно одновременно быть контрактиком и добровольцем? Как можно называться летчицей, а в реальности бегать в пехоте? Для пиар личности это без проблем совместимо, для пиар личности можно одновременно штурмовать и Эльбрус, и Эверест, но в реальности это невозможно.
Вот Вы совершенно ничего на самом деле про неё не знаете, где она была во время этого кризиса, чем занималась. Она герой, правда никто не может сказать какой подвиг она совершила.

[god-sersy.livejournal.com]

Можно. Только это не дезеритрство. Враь не надо.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Нельзя одновременно штурмовать Эльбрус и Эверест. Это возможно только у пиар личности, которая никакого отношения не имеет к реальности.

[god-sersy.livejournal.com]

Можно. Только это не дезеритрство. Врать не надо.

Вот Вы совершенно ничего на самом деле про неё не знаете, где она была во время этого кризиса,

И шо, это как-то меняет ее статус? РФ взяла человека в заложники.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Можно. Только это не дезеритрство. Врать не надо. */
Нельзя исполнять приказы служа в двух подразделениях одновременно. Это конфликт, когда нужно быть в двух местах одновременно, либо ты дезертир там, либо там, третьего не дано.

/* И шо, это как-то меняет ее статус? РФ взяла человека в заложники. */
Это меняет ваш статус, вы ничего реально не зная о человек заступаетесь за него. Фигура откровенно дутая, никаких успехов у девушки нет, но на голом пиаре, на голой риторике из неё сделали героя, сделали депутата и так далее.

[god-sersy.livejournal.com]

в миротворческих миссиях она участвовала стрелком.

Отлично. И весьма уважаемо.

Из неё депутат, совершенно такой же как из Сердючки или Владимира Зеленского, она артист легкого жанра, пиар фигура, но не как не специалист ни военном деле, ни в политике, ни в чём.

Ну не меньше чем из таких гигантов мысли как Кабаева и Валуев.

[seyachaspomru.livejournal.com]

А кто сказал, что Кабаева и Валуев хорошие депутаты? Анекдот ходячий.

Хотя они конечно же имеют большие успехи в спорте, им полная неудачница Савченко конечно же не ровня совсем. Хотя даже из них депутаты никакие, люди явно занялись не совсем своим делом.

[god-sersy.livejournal.com]

Она солдат много лучший чем Валуев и Кабаева депутаты. Она много лучший человек чем любой другой - вы просто не знаете какие пытки из людей делают животных.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Это слепая вера. Не сотвори себе кумира, сказано в одной старой книженции.