ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-04-27 06:00 pm

Фашисты, говорите?...

Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции.





[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-04-27 04:40 pm (UTC)(link)
Я без проблем нагуглил.
"Александр Дюков, российский исследователь коллаборационизма в Прибалтике, Белоруссии и на Украине во время Великой Отечественной войны, считает, что вооруженные столкновения УПА с войсками Вермахта имели место, но это было следствием не идеологических установок ее руководства, а результатом жестокости нацистского оккупационного режима на Украине («пик» пришелся на конец 1942 г., когда и начала формироваться УПА). Поступив иначе руководство УПА потеряло бы поддержку низовых организаций."
http://www.materik.ru/problem/detail.php?ID=1084&print=Y

Вы просто взялись отстаивать слишком рискованное утверждение "УПА вообще не воевала с Вермахтом".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-04-27 06:43 pm (UTC)(link)
Да украинцы сами об этом пишут:

Збройні акції УПА на протинімецькому фронті не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом, а лише обмежували діяльність німецької окупаційної адміністрації стосовно економічної експлуатації теренів Волині—Полісся, де створювалася матеріальна база українського самостійницького руху... В цілому ж дії ОУН і УПА на протинімецькому фронті не відіграли помітної ролі у звільненні території України від німецьких окупантів.[26]

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-04-27 08:40 pm (UTC)(link)
Где-то в соседнем треде даже число потерь привели.
Но в целом наезд "УПА не воевала с Вермахтом" не обоснован.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-04-28 05:36 am (UTC)(link)
Скорее надо говорить не "УПА воевала с Вермахтом", а "У УПА были боевые столкновения с Вермахтом".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-04-28 05:47 am (UTC)(link)
Ну, это нюансы и "наши разведчики, их шпионы". Если брать за основу версию Дюкова - то столкновения происходили не просто так ("перепутали", например, на войне обычное дело), а умышленно, в ответ на жестокость немцев. Так что можно сказать и так, и так.
У советских партизан тоже были именно что боевые столкновения с немцами, полноценной войны они не могли потянуть.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-04-28 05:59 am (UTC)(link)
Тогда это напоминает взаимодействия колонизаторов с союзными туземцами. В целом туземцы признают верховную власть белых и помогают им покорять непокорные племена. Но если белые припрутся в запретные земли или изнасилуют местных тетек, то конкретных "исполнителей" казнят. А в целом - союзники.