>>А Гиркин не принимал решения о начале крымской операции
Но он ее реализовывал. И не только ее. По деталям- крайне интересная инфа.
>>Нет, но в отличие от Вас, у меня хватает мозгов понять, что без поддержки местного населения быстрая и успешная операция в Крыму была бы невозможна. А иную Москва бы не потянула.
У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как. Успешность захвата Крыма имеет только одну причину: тогда Украина не имела по сути армии, а даже те части, что кое-как существовали, не готовы были стрелять в русских. Но теперь все иначе.
>>>Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?
>>Вы о депутатах? Так решили повторить опыт в Вашей демократично избранной Верховной Раде. Исключительно использовали и зеркально инструменты Майдана. Только более цивилизованно без рукоприкладства. Это называется общественный договор.
Нет, это называется аннексия.
>>Съежаете стандартно в офф-топ. Речь шла о поддержки рядового населния, а Вы байду завели о депутатах.
Депутаты с Луны свалились или их позиция кардинально отличалась от позиции обычных граждан? Позиция большинства рядовых граждан была такой-же. Вот только после того, как начали убивать проукраинских граждан (кто и как убивал - знаете?) и было официальное обращение, чтобы проукраинские граждане прекратили протестные действия, ситуация начала развиваться быстрее. Да - были и есть пророссийские, но они не решали ничего. Все решили войска России.
>>Сами же начали выдвигать фильм "Крым: Возвращение" в качестве аргумента и в следующем же посту отметаете его как "пропаганду".
А что, он не пропаганда? Но даже в самой идиотской пропаганде проскакивает инфа, которая очень важна. И вот она то, неожиданная, обладает особой ценой. Украина армией тогда не обладала, это печальный факт. Так против кого готовилась Россия применять военную силу, как об этом и говорится в фильме?
>>>Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?//
>>Идиот тот, кто пытается реализовать свои могучие хотелки, не имея на то силенок.
Как же я согласен. Какие хотелки были и есть у Украины, что их реализация вызвала такую российскую истерику? Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против. Но Россия нас смогла переубедить.
>> А Украина замахнулась на кусок, которая не в состоянии переварить.
А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?
>> Россия проводить структурные реформы своей экономики при боле чем 80% поддержки населения.
Подождем, как все в итоге сложится. Уж какой рост был в Германии и поддержка населения в 39-м, но этим ведь не закончилось. До чего дошло, мы хотим России беды, надеясь, что нам станет легче :( Кто бы мог подумать 2 года назад.
>>Что говорили военным не в курсе, я больше смотрел общую советскую пропаганду тех времен.
Я это очень хорошо помню. И понимаю, что аргументация для обывателей, была абсолютно неприемлемой для тех, кто в этом варился.
>> Вы пытаетесь уравнять ситуацию с Украиной и Афганистаном
Не ситуацию. Только пропаганду, принципы, подходы. И то, что годится для тех, кто вдалеке и не ориентируется в происходящем, для тех, кто внутри - является диким бредом.
>> А вот потеря Крыма или худший сценарий в виде превращения Севастополя в базу НАТО - неприемлемый сценарий для России даже на уровне разговоров.
Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам. Я не ерничаю.
>> Вот потому Украина потеряла Крым.
Мне очень понравилось, как Невзоров (мерзавец, конечно, но умный), откомментировал произошедшее в Крыму и на Донбассе. Если вкратце - то никто не ожидал, что покойник (Украина) оживет, ну и другого по мелочи много. Вот не будь российской агрессии, мы бы и правда оказались страной 404. Теперь же пытаемся выкарабкаться из помойки, в которой жили. Так что, в определенном смысле, Украина начала создаваться благодаря вам.
no subject
Но он ее реализовывал. И не только ее. По деталям- крайне интересная инфа.
>>Нет, но в отличие от Вас, у меня хватает мозгов понять, что без поддержки местного населения быстрая и успешная операция в Крыму была бы невозможна. А иную Москва бы не потянула.
У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как. Успешность захвата Крыма имеет только одну причину: тогда Украина не имела по сути армии, а даже те части, что кое-как существовали, не готовы были стрелять в русских. Но теперь все иначе.
>>>Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?
>>Вы о депутатах? Так решили повторить опыт в Вашей демократично избранной Верховной Раде. Исключительно использовали и зеркально инструменты Майдана. Только более цивилизованно без рукоприкладства. Это называется общественный договор.
Нет, это называется аннексия.
>>Съежаете стандартно в офф-топ. Речь шла о поддержки рядового населния, а Вы байду завели о депутатах.
Депутаты с Луны свалились или их позиция кардинально отличалась от позиции обычных граждан? Позиция большинства рядовых граждан была такой-же. Вот только после того, как начали убивать проукраинских граждан (кто и как убивал - знаете?) и было официальное обращение, чтобы проукраинские граждане прекратили протестные действия, ситуация начала развиваться быстрее. Да - были и есть пророссийские, но они не решали ничего. Все решили войска России.
>>Сами же начали выдвигать фильм "Крым: Возвращение" в качестве аргумента и в следующем же посту отметаете его как "пропаганду".
А что, он не пропаганда? Но даже в самой идиотской пропаганде проскакивает инфа, которая очень важна. И вот она то, неожиданная, обладает особой ценой. Украина армией тогда не обладала, это печальный факт. Так против кого готовилась Россия применять военную силу, как об этом и говорится в фильме?
>>>Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?//
>>Идиот тот, кто пытается реализовать свои могучие хотелки, не имея на то силенок.
Как же я согласен.
Какие хотелки были и есть у Украины, что их реализация вызвала такую российскую истерику?
Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против. Но Россия нас смогла переубедить.
>> А Украина замахнулась на кусок, которая не в состоянии переварить.
А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?
>> Россия проводить структурные реформы своей экономики при боле чем 80% поддержки населения.
Подождем, как все в итоге сложится. Уж какой рост был в Германии и поддержка населения в 39-м, но этим ведь не закончилось.
До чего дошло, мы хотим России беды, надеясь, что нам станет легче :( Кто бы мог подумать 2 года назад.
>>Что говорили военным не в курсе, я больше смотрел общую советскую пропаганду тех времен.
Я это очень хорошо помню. И понимаю, что аргументация для обывателей, была абсолютно неприемлемой для тех, кто в этом варился.
>> Вы пытаетесь уравнять ситуацию с Украиной и Афганистаном
Не ситуацию. Только пропаганду, принципы, подходы. И то, что годится для тех, кто вдалеке и не ориентируется в происходящем, для тех, кто внутри - является диким бредом.
>> А вот потеря Крыма или худший сценарий в виде превращения Севастополя в базу НАТО - неприемлемый сценарий для России даже на уровне разговоров.
Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам. Я не ерничаю.
>> Вот потому Украина потеряла Крым.
Мне очень понравилось, как Невзоров (мерзавец, конечно, но умный), откомментировал произошедшее в Крыму и на Донбассе.
Если вкратце - то никто не ожидал, что покойник (Украина) оживет, ну и другого по мелочи много.
Вот не будь российской агрессии, мы бы и правда оказались страной 404. Теперь же пытаемся выкарабкаться из помойки, в которой жили. Так что, в определенном смысле, Украина начала создаваться благодаря вам.