ianvaletov | Бойтесь своих желаний.

Entry tags:

Бойтесь своих желаний.

Оригинал взят у

Вот зашёл ко мне этот гражданин Латвии под ником Валерий Фёдоров и начал поучать жизни.
Я сделал ответный визит и натолкнулся в его ЖЖ на следующее:

http://valerijfjodorov.livejournal.com/50212.html

Бойтесь своих желаний они могут исполнится ...

1 май, 2015 в 18:13

Вот не понимаю , почему Украинцы стали такими злыми ?
Ну о чём они мечтали всего год назад , ну всё же исполнилось .
Майдан победил , Януковича и его свору прогнали , ассоциацию с ЕС подписали , весь мир за них горой и восторгается их свободой и мужеством , колорадов в Одессе пожгли , в Харькове , Запорожье и по всей Украине колорады сейчас поют гимн Украины и кричат бандеровские кричалки " Слава Украине ! " , " Героям слава ! " , даже ветераны великой отечественной которым бандеровцы в спины стреляли , орут " Слава героям ! " . Вы выбрали самого демократического и самого лучшего президента в истории Украины на самых демократических выборах . В правительстве у вас собрались самые лучшие специалисты из США , Грузии , Литвы , Латвии ... Ну живи и радуйся , всё исполнилось . Нет же ...
Ну можно конечно списать всё на Донбасс , на Луганск , но там же одни перемоги , потери минимальные , а ватников мочат десятками тысяч , а оккупантов кладут дивизиями . Опять же живи и радуйся .
Ну Крым , ну там же после отсоединения сплошная задница , воды нет , цены растут , мастеркард и визы не работают , туристов нет , голод на носу , ну так можно позлорадствовать над этими придурками от какого счастья они отказались уйдя от Украины . Ну так чего злится то , чего на всё и всех бросаться ?
Господа украинцы , вы какого озверину выпили , если всё о чём мечтали , всё сбылось ?

Прочив его работу, я понял, что человеку нужно ответить.
Нет, я не буду объяснять разницу между отсоединением Крыма и его военным захватом. Не стану вдаваться в тонкости различий между победой Майдана и воплощением мечты - жить в цивилизованном обществе.
Я просто попытаюсь показать на пальцах, откуда у украинцев появилась злость.
Так вот, Валерий, представьте себе, что в вашей Латвии нет НАТО, а ваши упыри, те, которым лень изучать язык собственной страны, сговорились с российскими гопниками и попросили Путина ввести.
Путин ввёл, но не совсем, а так, на полшишечки, как это сделал в Украине. Пригнал к вам танки с "Градами", а также дал в помощь мужиков с автоматами из некой кавказской республики с длинными чёрными бородами вместе с кучей бывших зэков.
И вот вы идёте, весь такой добрый по улице в магазин и видите, как по улице прокатилось с десяток САУ "Акация" в полной боевой готовности. Прокатились смело и быстро, раздавив по дороге пару зазевавшихся автомобилей. Потом проехали "Уралы" с боекомплектом и обслугой. Один из них свернул в проулок и припарковался у детского садика. Из его кузова в сторону аэропорта начал лупить "Василёк" - это такой автоматический миномёт. И вы, Валерий, смотрите и понимаете, что до аэропорта мины долететь не могут, у него дальность стрельбы меньше, значит его мины ложатся в жилой квартал. Но вы продолжаете быть добрым и даже улыбаетесь. Потом "Василёк" разворачивают и начинают стрелять в другую сторону, туда, где ваш дом. Только и этот факт вам не может испортить настроения. Вы так же бодры и веселы, ведь там, впереди заветный магазин.
В магазине почти ничего нет, а цены взлетели вдвое. Ничего - голод тоже полезен. А то, что у вас теперь нет работы, хрен с ним, главное - хорошее настроение.
На обратном пути вам попадается соседка с чёрным платком на голове и в слезах - её сына расстреляли в посадке "ополченцы" за то, что тот не хотел отдавать автомобиль. Теперь ей не отдают тело.
Да ладно - главное оставаться добрым.
И вот, с сердцем переполненным счастьем, вы приближаетесь к подъезду, но... В это время прилетает снаряд от "Акации" и делает лишний проход в вашу квартиру.
Дым, пыль, вонь.
Уши заложены от звона.
Вы пытаетесь открыть оставшейся рукой глаза и видите, что ваши дети размазаны по стене вашего же зала куском бесформенного мяса.
Но вы, как истинный оптимист продолжаете улыбаться и даже напевать любимую песенку:
"Путин всегда живой,
Путин всегда со мной"...
А потом вы очнулись в больнице от боли. Вы умоляющими глазами смотрите на хирурга и просите: - "введи". Только доктор не Путин, он не такой добрый, у него для мирняка нет лекарств и обезболивающего ибо всё идёт на ополченцев с автоматами. Доктор показывает вам кукиш и выходит из палаты. Слёзы катятся из ваших глаз, но вы остаётесь быть добрым.

Вам и сейчас не понятно, почему украинцы злые?
Тогда представьте себе несколько тысяч пацанов, которые не вернулись домой с войны и уже больше никогда не вернутся. Представьте их матерей, отцов, братьев и сестёр. Им должно быть весело?
Представьте тех, кого удалось вернуть из плена или тех, кого привезли из госпиталей калеками.
А ещё представьте сотни тысяч человек, оставшихся без домов и миллионы без средств к существованию. Тех, кто вынужден был всё бросить и уезжать, спасая малолетних детей и стариков-инвалидов от войны.

Вы всё представили, Валерий, или ещё нужны примеры?

Flat | Top-Level Comments Only

Да не волнуйтесь... И до Вашего лично хутора война дойдет. Вы пытаетесь оправдать собственные действия и ввод танков на Донбасс с использованием артиллерии против сугубо гражданских объектов. Можно было бы избежать войны просто путем федерализации и придания русскому языку статус государственного. Но Вы выбрали другой путь... Считаете, что это спасло "половину страны"? Ну-ну... посмотрим...

Сусанина вроде тоже ИВАН звали? он тоже в соснах блудил...долго ..и фантазировал.

" Вы пытаетесь оправдать собственные действия и ввод танков на Донбасс с использованием артиллерии против сугубо гражданских объектов".

"Наличие мирного населения на определённой территории не является препятствием для ведения боевых действий"
Примеры нннадо?

А кто говорил, что наличие мирного население есть фактор делающий невозможным ведение боевых действий?

Речь о другом, Вы начали совершенно ненужные боевые действия. Вы радовались, что сожжжение людей живьем в Одессе "спасло" Ваш личный хутор от войны. Но скоро эти боевые действия приползутк Вам лично на хутор, а уже на хутор к Вам приползла война в виде мобилизации и дополнительных экономических неурядиц.

Не надоело так тупо троллить?

Вы еще скажите, что если бы в Крыму не притеснялся русский язык и была федерализация, то Раша его бы не оттяпала.
Не путайте повод и причину.

Инфы о том, как развивались там события - масса, если не понимаете или не хотите понимать - то это образ жизни, мировоззрение.

//Вы еще скажите, что если бы в Крыму не притеснялся русский язык и была федерализация, то Раша его бы не оттяпала.//

Без скандала с попыткой запретить русский язык в качестве регимонального не получилось бы мобилизовать крымчан. А без мобилизации крымчан не получилось бы "оттяпать" Крым.

Общей причиной же послужил Ваша импотенция и глупость. Импотенция в плане неспособности сохранить свой суверенитет над Крымом и глупость в виде следования хотелкам радикалов с их попытками запретить русский язык в качестве регионального и намереньями выгнать черноморский флот из Севастополя. Без этих двух факторов Крым остался бы украинским

//Вы еще скажите, что если бы в Крыму не притеснялся русский язык и была федерализация, то Раша его бы не оттяпала.//

>>Без скандала с попыткой запретить русский язык в качестве регимонального не получилось бы мобилизовать крымчан. А без мобилизации крымчан не получилось бы "оттяпать" Крым.

Уже и Гиркин и Пу рассказали о том, как его отобрали. Что роль местных была перенебрежимо малой, а все делали ВС РФ. Какие еще нужны аргументы? При чем здесь хотелки и радикалы?
Или заявления организаторов аннексии и их объяснения, почему в Донбабве так не получилось - не аргумент? Или в методичках этого не прописали?

Выгнать ЧФ, дающий миллиард баксов в год просто так - это резать курицу, несущую золотые яйца. Я подобные байки для идиотов еще со времен Афгана наслушался. Все один в один. Но ведь до сих пор работает, что поразительно. Вы ж знаете, что "советские войска вошли в Афган за 30 мин до американцев"?

//Уже и Гиркин и Пу рассказали о том, как его отобрали. Что роль местных была перенебрежимо малой, а все делали ВС РФ. Какие еще нужны аргументы?//

Понимаю, что мозг у Вас отказал. Понимаю, Вы что не в состояние адекватно вопринимать информацию. Но нельзя же так...

Путин ПРЯМО говорит в фильме, что принимал свое решение, опираясь на исследование вопросов общественного мнения в Крыму. И говорит об этом неоднократно в течение фильма.

//При чем здесь хотелки и радикалы?//

Притом, что Вы попустительствовали хотелкам радикалов

//Или заявления организаторов аннексии и их объяснения, почему в Донбабве так не получилось - не аргумент?//

Пересмотрите фильм. С первых минут Путин как раз заявляет, что поддержка жителей Крыма была решающей в его решение проводить операцию.

//Выгнать ЧФ, дающий миллиард баксов в год просто так - это резать курицу, несущую золотые яйца.//

Согласен, идиотизм. Также как идиотизм попытка запретить русский язык в качестве регионального. К сожалению, Вы идиоты, притом опасные идиоты. Потому с Вами и поступают как с опасными идиотами, убираю от Вас подальше вещи, представляющие общую ценность, которые Вы можете поломать или которыми можете навредить окружающим.

//Но ведь до сих пор работает, что поразительно. Вы ж знаете, что "советские войска вошли в Афган за 30 мин до американцев"?//

Могу Вам целую лекцию по Афганистану прочитать и назвать кто именно больше всего настаивал на ввод войск в Афганистан. Американский фактор был вторичен для Москвы. И в пропаганде советской отнюдь не угроза появления американских баз в Афгане мусолилась.

Edited 2015-05-05 11:28 (UTC)

>>Путин ПРЯМО говорит в фильме, что принимал свое решение, опираясь на исследование вопросов общественного мнения в Крыму. И говорит об этом неоднократно в течение фильма.

Что, и Гиркин то-же говорит?!!!

>>Понимаю, что мозг у Вас отказал. Понимаю, Вы что не в состояние адекватно вопринимать информацию. Но нельзя же так...
>>Путин ПРЯМО говорит в фильме, что принимал свое решение, опираясь на исследование вопросов общественного мнения в Крыму.

Вы только это услышали из фильма? И конечно безусловно доверяете своему мальенькому фюреру? И забыли его предыдущие заявления?

>>Пересмотрите фильм. С первых минут Путин как раз заявляет, что поддержка жителей Крыма была решающей в его решение проводить операцию.

Какая именно поддержка, каких именно жителей Крыма? Гиркин детально расписал все, как организатор этой самой поддержки и руководитель этих жителей Крыма. Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?

>>//Выгнать ЧФ, дающий миллиард баксов в год просто так - это резать курицу, несущую золотые яйца.//
>>Согласен, идиотизм. Также как идиотизм попытка запретить русский язык в качестве регионального. К сожалению, Вы идиоты, притом опасные идиоты.

Идиотизм - верить путинской пропаганде, не зная, что и как происходило, а полагаясь только на слова "маленького шизофреника" и его приспешников.

>>Потому с Вами и поступают как с опасными идиотами, убираю от Вас подальше вещи, представляющие общую ценность, которые Вы можете поломать или которыми можете навредить окружающим.

Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?
И кто после этого отключил мозг?

>>Могу Вам целую лекцию по Афганистану прочитать и назвать кто именно больше всего настаивал на ввод войск в Афганистан. Американский фактор был вторичен для Москвы.

Я ведь речь вел не об этом.

>>И в пропаганде советской отнюдь не угроза появления американских баз в Афгане мусолилась.

Это в пропаганде, которая для обывателей, которые дооолго думали, что советские войска там только строят дороги, больницы и сажают деревья.
А вот что говорили комсорги/парторги солдатам и офицерам, участвующим в БД, об этом знаете? Им ведь не расскажешь о построении советской армией Большого Театра в Кабуле.
Какую брехню впаривали военным тогда, а потом сравните с тем, что говорят об аннексии Крыма.

//Что, и Гиркин то-же говорит?!!!//

А Гиркин не принимал решения о начале крымской операции

//Вы только это услышали из фильма? И конечно безусловно доверяете своему мальенькому фюреру? И забыли его предыдущие заявления?//

Нет, но в отличие от Вас, у меня хватает мозгов понять, что без поддержки местного населения быстрая и успешная операция в Крыму была бы невозможна. А иную Москва бы не потянула.

//Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?//

Вы о депутатах? Так решили повторить опыт в Вашей демократично избранной Верховной Раде. Исключительно использовали и зеркально инструменты Майдана. Только более цивилизованно без рукоприкладства. Это называется общественный договор.

Съежаете стандартно в офф-топ. Речь шла о поддержки рядового населния, а Вы байду завели о депутатах... Скучно такие укропские речи слушать...

//Идиотизм - верить путинской пропаганде, не зная, что и как происходило, а полагаясь только на слова "маленького шизофреника" и его приспешников.//

Ржууу я с Вас )))))))

Сами же начали выдвигать фильм "Крым: Возвращение" в качестве аргумента и в следующем же посту отметаете его как "пропаганду".

//Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?//

Идиот тот, кто пытается реализовать свои могучие хотелки, не имея на то силенок.

У России силенки есть реализовать свои хотелки и санкции лучшее, что сделал для нас Запад за 20 лет взаимоотношений. А Украина замахнулась на кусок, которая не в состоянии переварить. Вот потому Украина сейчас помойка и страна 404 с гражданской войной на грани развала, а Россия проводить структурные реформы своей экономики при боле чем 80% поддержки населения.

//Какую брехню впаривали военным тогда, а потом сравните с тем, что говорят об аннексии Крыма.//

Вобще-то сегодняшняя хилая экономика Афганистана во многом зиждется именно на тех ресурсах, что построил СССР. Но это так, офф-топ.

Что говорили военным не в курсе, я больше смотрел общую советскую пропаганду тех времен. Вы пытаетесь уравнять ситуацию с Украиной и Афганистаном, но сравнение абсолютно некорректно. Потеря Афганистана не была бы особо болезненной для России... А вот потеря Крыма или худший сценарий в виде превращения Севастополя в базу НАТО - неприемлемый сценарий для России даже на уровне разговоров. Вот потому Украина потеряла Крым.

>>А Гиркин не принимал решения о начале крымской операции

Но он ее реализовывал. И не только ее. По деталям- крайне интересная инфа.

>>Нет, но в отличие от Вас, у меня хватает мозгов понять, что без поддержки местного населения быстрая и успешная операция в Крыму была бы невозможна. А иную Москва бы не потянула.

У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как. Успешность захвата Крыма имеет только одну причину: тогда Украина не имела по сути армии, а даже те части, что кое-как существовали, не готовы были стрелять в русских. Но теперь все иначе.

>>>Тех, которых с крымской пропиской, он под дулами автоматов свозил и заставлял голосовать. Не знали?

>>Вы о депутатах? Так решили повторить опыт в Вашей демократично избранной Верховной Раде. Исключительно использовали и зеркально инструменты Майдана. Только более цивилизованно без рукоприкладства. Это называется общественный договор.

Нет, это называется аннексия.

>>Съежаете стандартно в офф-топ. Речь шла о поддержки рядового населния, а Вы байду завели о депутатах.

Депутаты с Луны свалились или их позиция кардинально отличалась от позиции обычных граждан? Позиция большинства рядовых граждан была такой-же. Вот только после того, как начали убивать проукраинских граждан (кто и как убивал - знаете?) и было официальное обращение, чтобы проукраинские граждане прекратили протестные действия, ситуация начала развиваться быстрее. Да - были и есть пророссийские, но они не решали ничего. Все решили войска России.

>>Сами же начали выдвигать фильм "Крым: Возвращение" в качестве аргумента и в следующем же посту отметаете его как "пропаганду".

А что, он не пропаганда? Но даже в самой идиотской пропаганде проскакивает инфа, которая очень важна. И вот она то, неожиданная, обладает особой ценой. Украина армией тогда не обладала, это печальный факт. Так против кого готовилась Россия применять военную силу, как об этом и говорится в фильме?

>>>Ага, поэтому вводят санкции против России и ограничивают доступ к опасным технологиям, что оказывается в Украине - опасные идиоты?//

>>Идиот тот, кто пытается реализовать свои могучие хотелки, не имея на то силенок.

Как же я согласен.
Какие хотелки были и есть у Украины, что их реализация вызвала такую российскую истерику?
Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против. Но Россия нас смогла переубедить.

>> А Украина замахнулась на кусок, которая не в состоянии переварить.

А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?

>> Россия проводить структурные реформы своей экономики при боле чем 80% поддержки населения.

Подождем, как все в итоге сложится. Уж какой рост был в Германии и поддержка населения в 39-м, но этим ведь не закончилось.
До чего дошло, мы хотим России беды, надеясь, что нам станет легче :( Кто бы мог подумать 2 года назад.

>>Что говорили военным не в курсе, я больше смотрел общую советскую пропаганду тех времен.

Я это очень хорошо помню. И понимаю, что аргументация для обывателей, была абсолютно неприемлемой для тех, кто в этом варился.

>> Вы пытаетесь уравнять ситуацию с Украиной и Афганистаном

Не ситуацию. Только пропаганду, принципы, подходы. И то, что годится для тех, кто вдалеке и не ориентируется в происходящем, для тех, кто внутри - является диким бредом.

>> А вот потеря Крыма или худший сценарий в виде превращения Севастополя в базу НАТО - неприемлемый сценарий для России даже на уровне разговоров.

Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам. Я не ерничаю.

>> Вот потому Украина потеряла Крым.

Мне очень понравилось, как Невзоров (мерзавец, конечно, но умный), откомментировал произошедшее в Крыму и на Донбассе.
Если вкратце - то никто не ожидал, что покойник (Украина) оживет, ну и другого по мелочи много.
Вот не будь российской агрессии, мы бы и правда оказались страной 404. Теперь же пытаемся выкарабкаться из помойки, в которой жили. Так что, в определенном смысле, Украина начала создаваться благодаря вам.

//Но он ее реализовывал. И не только ее.//

Вау... Он у нас оказывается генеральских чинов и в Министерстве Обороне рулит, раз ему доверяют реализацию и планирование операций...

Кончайте заниматься ерундой. Он бы мелким исполнителем, которому повезло стать символом. Его личная роль мизерная, а знания об общей ситуации крайне ограничена.

//У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как.//

Ага... Я понял, Вы считаете, что такая же операция легко можно было бы провести во Львове. Угу, с Вами все понятно.

//Нет, это называется аннексия.//

Объясните это 80% жителям Крыма, которые несогласны с Вашей формулировкой

//Депутаты с Луны свалились или их позиция кардинально отличалась от позиции обычных граждан?//

Да, их позиция кардинально отличается от позиции рядовых граждан. За любые косяки мнимые или реальные они несут ответсвенность. И в случае провала крымской операции бить по ушам Киев бы начал именно по депутатским, а не рядовых граждан. Шкурные интересы со страхом у депутатов играли, но после удачной операции в Крыму они сразу же стали пЫтриотами России.

//Позиция большинства рядовых граждан была такой-же.//

Ага... Это подтверждают опросы общественного мнения как в России так и за рубежом. Более 80% поддерживали и продолжают поддерживать вхождение Крыма в состав РФ. И эта картина неизменна практически с февраля 2014.

//Да - были и есть пророссийские, но они не решали ничего. Все решили войска России.//

Опять упираемся в мой изначальный тезис... Без наличия пророссийских украинцев никаких бы войск российских не было.

//А что, он не пропаганда? Но даже в самой идиотской пропаганде проскакивает инфа, которая очень важна.//

Просто уморительно как Вы лицемерны. В одном случае это "правда", так сказано в фильме. А в другом "неправда", так опять же сказано в фильме.

//Какие хотелки были и есть у Украины, что их реализация вызвала такую российскую истерику?//

Никакой российской истерики не было. Был ответ простой щелчок идиотам, которые много о себе возомнили. Недовольство Москвы вызвали заявления о намереньях взять курс на НАТО и выдворить российский флот из Крыма.

//Так против кого готовилась Россия применять военную силу, как об этом и говорится в фильме?//

На случай возможного вмешательства стран НАТО, а также на возможные действия украинских идиотов. Отсутсвие возможностей и невыгодность действий недостаточно веские аргументы для Ваших олигофренов в Киеве.

//Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против.//

А на мнения своих граждан Киеву похуй. В этом и проблема была, что Россию лишили любых возможностей добиваться своих интересов законными средствами.

//А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?//

На кусок в виде оппозиции и несогласных собственных граждан.

//До чего дошло, мы хотим России беды, надеясь, что нам станет легче :( Кто бы мог подумать 2 года назад.//

Вот поэтому Вы лузеры. Вы объект действия, а не субъект. Вы не в состоянии сами обустроить свою жизнь без упоминания России в том или ином контексте.

//Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам.//

Неважно. Важно, что Вы не посчитали нужным успокоить опасения Кремля и предоставить необходимые гарантии ему.

//Теперь же пытаемся выкарабкаться из помойки, в которой жили. Так что, в определенном смысле, Украина начала создаваться благодаря вам.//

Смотрю я на показатели статистики, смотрю на ненависть, что плещет из украинцам по отношению к своему стратегическому партнеру в лице России, смотрю на ненависть к собственным "ватным" согражданам... И что-то не верится, что у Вас что-либо получится.

Не вижу ничего созидательного. Вижу только как Украина распадается по изначальному разлому галических и донецских...

>>Он бы мелким исполнителем, которому повезло стать символом. Его личная роль мизерная, а знания об общей ситуации крайне ограничена.

Его знания о конкретных событиях более чем достаточны, чтобы по ним судить о действиях России и тех, кто им командовал. А также что и как происходило.

>>>У вас не хватает мозгов понять, что конкретно местное население поддерживало и как.

>>Ага... Я понял, Вы считаете, что такая же операция легко можно было бы провести во Львове. Угу, с Вами все понятно.

Еще раз, Гиркин обьяснил на пальцам вашим же корреспондентам, почему в Донецке не получилось, как в Крыму. Фактор местного населения - ничтожный.
Насчет Львова, Прибалтики - в 1939 получилось же. И какой фактор оказался ключевым, что решало местное население?

>>Опять упираемся в мой изначальный тезис... Без наличия пророссийских украинцев никаких бы войск российских не было.

Пророссийских людей всегда можно найти, даже обеспечить нужное количество. Но они не решают ничего.

>>Просто уморительно как Вы лицемерны. В одном случае это "правда", так сказано в фильме. А в другом "неправда", так опять же сказано в фильме.

Это просто Вы не умеете работать с информацией. Даже в потоке брехни люди умеют выделять правдивую информацию. А про "правду"- достаточно сравнивать, что и когда говорил Пу ДО, что он делал, что говорил после.

>>Никакой российской истерики не было. Был ответ простой щелчок идиотам, которые много о себе возомнили. Недовольство Москвы вызвали заявления о намереньях взять курс на НАТО и выдворить российский флот из Крыма.

Еще раз, на тот момент взять курс на НАТО и водворить рос. флот с Крыма можно было только в мечтах. И это осознавали все.

>>На случай возможного вмешательства стран НАТО, а также на возможные действия украинских идиотов. Отсутсвие возможностей и невыгодность действий недостаточно веские аргументы для Ваших олигофренов в Киеве.

Еще раз: у Киева совершенно нечем было действовать. Вообще, ничего. Даже защищаться. Вмешательство НАТО то-же было невозможно. да и сейчас невозможно. Так против кого готовились действовать российские войска?

>>>Только не надо насчет вступления в НАТО и баз в Севастополе: тогда свыше 70% населения было категорически против.//

>>А на мнения своих граждан Киеву.... В этом и проблема была, что Россию лишили любых возможностей добиваться своих интересов законными средствами.

Это по рос. телевидению такое рассказали? У нас власть не может игнорировать мнение 70% граждан и оболванить не в состоянии. Поэтому поменьше слушайте своих пропогандистов. Более того, на тот момент, если Вы не в курсе, Россия игнорировала ВСЕ попытки связаться укр. стороны. Вы не знали?

>>>А и правда, на какой кусок Украина замахнулась?//
>>На кусок в виде оппозиции и несогласных собственных граждан.

Правда? Это Россия так переживает об украинской оппозиции и несогласных? Виднейший "оппозиционер" Ахметов так и остается богатейшим гражданином страны. Как и многие другие. Реалии совсем не таковы, как видятся из России.

>>Вы объект действия, а не субъект.

Пока да. И в ситуации с Крымом и Донбабве украинская сторона только реагировала. На большее была не в состоянии.

>>Вы не в состоянии сами обустроить свою жизнь без упоминания России в том или ином контексте.

И с чего бы это? Ну подумаешь, забрали часть территории, развязали войну, вывезли пару десятков заводов. При чем здесь Россия?

>>>Этот сценарий был абсолютно утопичен по многим причинам.//
>>Неважно. Важно, что Вы не посчитали нужным успокоить опасения Кремля и предоставить необходимые гарантии ему.

Неправда. Пытались, пробовали. Вот только Россия подумала, что может безнаказанно хапнуть. Вот уж "лапа в бутылке". Информации хватает.

>>И что-то не верится, что у Вас что-либо получится.

Жизнь покажет. До вмешательства России я был уверен, что окончится хуже, чем при Юще.

>>смотрю на ненависть, что плещет из украинцам по отношению к своему стратегическому партнеру в лице России

Вот так вот, было 70-90% относящихся к России дружелюбно или очень дружелюбно. Сейчас для подавляющего большинства Россия - враг и предатель. С чего бы это?
Спихивать на убогую украинскую пропаганду - наивно.

//Еще раз, Гиркин обьяснил на пальцам вашим же корреспондентам, почему в Донецке не получилось, как в Крыму. Фактор местного населения - ничтожный.//

И я Вам тоже опять повторяю. Без фактора местного населения, не было бы фактора российского. А в Донецке не получилось как в Крыму потому, что нах не нужен Донбасс России в отличие от Крыма. И потому у Киева была возможность применить там силу.

//Насчет Львова, Прибалтики - в 1939...//

Вспомните еще Адама и Еву. Типо, ничего с тех пор не изменилось.

//Это просто Вы не умеете работать с информацией.//

Ну не видите собственного лицемерия и глупости, так Бог с Вами. Доказать Вам, что Земля не является плоской я просто не смогу.

//Еще раз, на тот момент взять курс на НАТО и водворить рос. флот с Крыма можно было только в мечтах. И это осознавали все.//

И опять Вам повторяю. Вы идиоты и с реальностью плохо дружите. Отсутсвие возможности выдворить российский флот не означает, отсутсвие планов или попыток этого сделать.

//Еще раз: у Киева совершенно нечем было действовать. Вообще, ничего.//

Ну да... Техники только было побольше чем сейчас... Фанатиков было поменьше, но это быстро исправляется. Не надо из себя строить бедного родственника, афганцы с вьетнамцами и при более неблагоприятных условиях воевали.

//Вмешательство НАТО то-же было невозможно. да и сейчас невозможно.//

Ага... Американские десантники во Львове не могут быть, также как не могут быть кораблей американских ВМФ на Черном море.

//Это по рос. телевидению такое рассказали? У нас власть не может игнорировать мнение 70% граждан и оболванить не в состоянии//

Ну да... Кто бы мог подумать еще каких-то 15 лет назад, что ОУН будет приравнено к ветеранам Великой Отечественной, 70% населения ведь против было. А сейчас видим как раправились с шахтерами и недовольными коммунальными ставками под Радой... Видим также, что было сказано антимайдановцам, которые составляют половину страны... Видим, что происходит с представителями оппозиции и бывшими членами Партии Регионов...Демократия ж...

//Более того, на тот момент, если Вы не в курсе, Россия игнорировала ВСЕ попытки связаться укр. стороны. Вы не знали?//

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Во время операции в Крыму уже никакие переговоры не были возможны.

//Правда? Это Россия так переживает об украинской оппозиции и несогласных? Виднейший "оппозиционер" Ахметов так и остается богатейшим гражданином страны.//

И какое положение занимает Ахметов в политических кругах? Он нуль без палочки, у которого в ближайшее время собираются сдирать шкуру из-за дефицита бюджета. Факт, что от демократической дискуссии Киев отказался, забив на интересы Кремля и априори приравняв идею федерализации к сепаратизму.

//Пока да. И в ситуации с Крымом и Донбабве украинская сторона только реагировала. На большее была не в состоянии.//

А на что реагировала оппозиция, которая сейчас у власти, когда нарушила февральские договоры с Януковичем? Ведь действия РФ были прямой реакцией на нарушению юридических договоренностей.

//Неправда. Пытались, пробовали...//

Да-да-да... Прекрасно помню как запретили Правый Сектор. Как нацисткую символику всяких батальонов Айдар сделали вне закона. Как партии, оказавшиеся у власти, сразу из своих программ исключили пункты о выводе ВМФ РФ из Крыма и об отмене русского языка в качестве регионального. Не было заявлений, что никак евроассоциация не касается России... Не посылал никто Кремль куда подальше... Ага...

//И с чего бы это? Ну подумаешь, забрали часть территории, развязали войну, вывезли пару десятков заводов. При чем здесь Россия?//

Как раз нипричем, если Вы способны без нее быть процветающей страной.

//Сейчас для подавляющего большинства Россия - враг и предатель. С чего бы это?//

А откуда Вам это известно? Из украинских опросов общественного мнения? Конечно, ведь люди честно будут отвечать на вопросы о своих симпатиях к России в условиях, когда за это их могут объявить сепаратистами и посадить в тюрьму... И истерика Валетова по поводу потенциального прихода Оппозиционного блока с пророссийским электоратом к власти тоже исключительно свидетельствует о консенсусе украинского общества в этом вопросе.

Беседа с Вами напомнила. Около года назад было обсуждение:
- 1.Российские войска блокируют в Крыму ВСУ и проводят силовые операции.
- Неправда, это местные жители и самооборона Крыма
- 1. Вот номера частей, вот факты действия ВС РФ.
- Вы все врети. Путин сказал, что наших войск там нет.
- 1. Действия России направлены на оккупацию Крыма.
- Неправда. Россия не будет отбирать Крым. Сам Путин заявил.
Чуть позже, когда уже Пу все признал.
- Вы лохи, просрали Крым, ну туупые.

Вам уже российские участники прямо заявляют о причинах успеха аннексии Крыма и почему в Донбабве пошло не так. Не помогает, Путин сказал, что определяющая поддержка населения.

Вам говорят, что только после Крыма, начала заварухи российскими засланцами в Донеце и Луганске, Украина начала как-то создавать свои ВС. В других областях количество этих засланцев было на порядки меньше, поэтому и не получилось. Что Украина вообще ничего и никак не могла предпринять в Крыму, что НАТО и тогда и сейчас совершенно не готово к военным действиям против РФ, Вы приводите аргумент о совместных учениях. Когда Путин проболтался в агитке о приведенных в боеготовое состояние войсках РФ, хотя ВСУ и НАТО совершенно не могли противостоять им на тот момент, Вы не задумываетесь, для чего нужно было это делать.
Вам говорят, что многие граждане Крыма помогали блокированным украинским военным и выступали за сохранение в составе Украины, но пытками, похищениями, убийствами их заставили замолчать. Не помогает.
Как убивали проукраинских граждан в Донецке и т.д.

Вы утверждаете, что определяющим для является воля населения. Механизмы рашистского империализма не изменились с 1939 - тогда тоже правительства стран Прибалтики по просьбе населения "пригласили" советские войска. И народное финнское правительство начало приглашать советские войска в Финляндию, правда с меньшим успехом. Уж как чехи приглашали в 1968 - забавная история. Вы и правда не понимаете, что Россия использует те-же методы?

Когда по свидетельствам самих российских террористов, в составе войск Домбабве участвуют не менее 50% россиян - это говорит об общенародной поддержке? А в боеспособных - так кол-во русских туристов 70-90%.
И Вы спрашиваете об отношении населения?

Можно много рассказывать, как в разных регионах русские "гости" пытались расшатать ситуацию. Но там, где от границы чуть дальше и невозможно было организовывать их доставку бесконтрольно, там сорвалось.
И что ни майдан, ни тем более антимайдан не поддерживало половина страны, Вам тоже неизвестно. И что насмотревшись на русский мир в Луганде и его носителей из России, наше население исполняется желания скорейшего конца России, а то ведь не отстанете. Как "по просьбе населения" собирались захватить минимум 8 областей. Что степень перекрученности почти любой инфы из Руссо СМИ делает эту инфу недостоверной.
И так до бесконечности.

Я все это вижу, т.к. происходит вокруг меня, очевидны исторические параллели. Вижу что и как преподносят СМИ и сравниваю с реалиями.

Какие еще аргументы Вам нужны, каких подтверждений будет достаточно?
Или вопрос не в аргументах, а в обезьяне в коробке, с которой бессмысленно говорить, т.к. она не способна думать, а может повторять только то, что ей вдолбили?

На этом завершаю, т.к. дальше смысла дискутировать не вижу.

Так вот ты какой, ватный долбоёб...

Flat | Top-Level Comments Only

Бойтесь своих желаний.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Востроженно: