Без "методички"

[ianvaletov]

Я вчера вечером неожиданно сцепился со своим бывшим коллегой по ЧГК юзером _artorn_
По поводу событий в Мукачево, нынешнего положения в Украние и нынешней жизни в "народных республиках". Дело в том, что мой оппонент целый министр иностранных дел в ДНР и очень надеется на то, что Украина накроется медным тазом, а гордые полчища Моторол, Гиви, Ржавых, Соплей и прочих героев, победным маршем пройдут по улицам Киева и Львова, а радостные женщины будут бросать вверх лифчики и чепчики, встречая русскомирских освободителей от бандеровского гнета.
В общем, Александр Игоревич, полон оптимизма и надежд, которые я не разделяю.
В общем, мы не сошлись на том, кто из нас больше похож на Сомали.
Не стану говорить, что у нас все просто отлично, потому что не всё и не отлично, но когда из Пунталенда мне начинают кричать, что у них рай небесный, я, если честно, зверею.
Оказывается, в ДНР/ЛНР, если верить Саше, порядок, законность и благоденствие. Никто не сидит по подвалам, никто не делит сферы влияния (да, да! Я помню про Мукачево!), никто никого не взрывает фугасами, не расстреливает...
Цитирую:
"Смени методичку, Ян. Посмотри у меня в фб про этнический форум, про день памяти Волынской трагедии, раскрой глаза и беги )))))
Какие бандиты? Какие отжимы? Да вам до нашего "Сомали", раком и на карачках )))))"
Ну, день памяти Волынской трагедии - это конечно круто. Надо, правда еще провести день памяти Катынского расстрела, августовской облавы 1945-го... Я тем накидаю, в случае чего.
Но я не о том.
У меня в подписчиках и здесь, и на ФБ, много людей из процветающих "народных республик". Ну, я - продажный писака, у меня методичка... А они?
Ребята, вы готовы у меня в блоге и в ФБ рассказать, как сейчас живется в том раю? Может, я действительно возвожу напраслину на прекрасный край и его разумных руководителей? Может, бросить все на.. И уехать к ним, в ДНР/ЛНР, проводить этнические форумы.

В общем, вопрос: что сегодня РЕАЛЬНО происходит там, в русском мире? Есть хорошее - пишите. Есть плохое - пишите. Сделаю из ваших материалов обзорный пост.
Методичку сменю, Александр Игоревич! Послушаю тех, кто с вами в одной каше варится. Вами заваренной.

Comments

[yudin-mikhail.livejournal.com]

дело в том, что у хозяина огорода есть детишки избалованные, которые на пару с соседом пилят бабло и постоянно приглашают соседа отморозка вместе малину пожрать, да потом же и посрать тут же.

закройте весь российский бизнес в украине, выгоните банки дочки , прекратите закупать и продавать продукцию - и все встанет на свои места. нельзя одной рукой пилить бабки с рос олигархами, а другой поднимать неньку

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>закройте весь российский бизнес в украине, выгоните банки дочки , прекратите закупать и продавать продукцию - и все встанет на свои места. нельзя одной рукой пилить бабки с рос олигархами, а другой поднимать неньку

Многие такое предлагают, но по существующим законам- нельзя.
Что будет дальше - не знаю.

Хуже того, только недавно начали ограничивать поставки товаров двойного назначения в РФ.

[the-arioch.livejournal.com]

> по существующим законам- нельзя

когда кого-то из майданутых хоть каплю интересовал закон?

майдан - противозаконен
переворот - противозаконен
попытка устроить Крыму голодомор - противозаконна
кража пенсий и лекарств у донбасских старушек - противозаконна
АТО - противозаконно
добровольные бандформирования с пулеметами и базуками - противозаконны

и это всё у майданутых встречает тотальный совковый одобрям-с

а стоило предложить поприжать воров - не, тут майданутые против, это у них сразу законы нарушает

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>> по существующим законам- нельзя
>когда кого-то из майданутых хоть каплю интересовал закон?

Мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. я никак не сторонник майдана и никогда им не был.

>майдан - противозаконен

Согласен.

> переворот - противозаконен

Согласен.

> попытка устроить Крыму голодомор - противозаконна

Эээ. Вот только фантастику не надо сюда.

> кража пенсий и лекарств у донбасских старушек - противозаконна

Абсолютно согласен, только это надо говорить местным террористам, "отпусткникам" и прочей мрази, которые отобрали у местных пенсии и лекарства, разворовали банки. А потом, когда им не дали дальше грабить, вдруг вспомнили о старушках. Нюансов много, о всех писать - долго.

> АТО - противозаконно
Не знаю, не вникал.

> добровольные бандформирования с пулеметами и базуками - противозаконны
Согласен. Причем с обоих сторон противозаконны. Но почему-то всегда говорят только про какую-то одну.

>и это всё у майданутых встречает тотальный совковый одобрям-с
Мало общаюсь с такими, утверждать не могу.

>а стоило предложить поприжать воров - не, тут майданутые против, это у них сразу законы нарушает
1. Как говорится, есть нюансы, когда и хотели-бы, но нельзя.
2. Бросал ссылку, меняют законы, так что, возможно, все впереди

[the-arioch.livejournal.com]

> Эээ. Вот только фантастику не надо сюда.

Перекрытие доступа к пресной воде с целью уцничтожить весь урожай на корню - это что? Такого даже Сталин не делал. А вот ИГИЛ - другие выращенные США борцы за свободу - так делает тоже.

> местным террористам, "отпусткникам" и прочей мрази, которые отобрали у местных пенсии и лекарства

Киев перекрыл поставки лекарст и пенсий в онбас год назад, так что все же это вопрос к Киеву.
Если ополченцы разворовывают гуманитарку - это отвратительно. Но гуманитарка - вещь исключительная, ее никто не обязан предоставлять. А вопрос именно по блокаде Донбасса со стороны Киева.

>> АТО - противозаконно
> Не знаю, не вникал.

АТО - полицейская операция. Участие в ней армии - противоречит конституции.

Что происходит с про-украинскими журналистами, которые требуют "выполнять вашу конституцию" я вам уже написал - от посадок до убийств.

> Причем с обоих сторон противозаконны.

Поэтому без возврата ситуации к 22.02.2014, когда вооруженные бандформирования стали не просто влиять на ситуацию, а определять её, окончание гражданской войны миром не возможно. Если одна сторона переходит в военной диктатуре, к тому же вынужденно переходят их противники. Если они не хотят "подставить вторую щёку" и добровольно покинуть сию юдоль.

> так что, возможно, все впереди

ага, уже полтора года "всё впереди", но ситуация по многочисленным оценкам со всех сторон только хуже и хуже. Пару месяцев назад Завирюха с "Айдаром" приходили отжимать какой-то офис "на кулаках", а в Мукачево - уже гранатомётами договариваются.

нет, чудеса случаются, конечно. Пожелаем Украине очередного чуда.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>> Эээ. Вот только фантастику не надо сюда.
>Перекрытие доступа к пресной воде с целью уцничтожить весь урожай на корню - это что? Такого даже Сталин не делал.

Для обвинения в голодоморе нужно намного больше, т.к. последствия перекрытия воды, не привели не то что к голоду, а даже к недостатку продуктов питания.

>> местным террористам, "отпусткникам" и прочей мрази, которые отобрали у местных пенсии и лекарства
>Киев перекрыл поставки лекарст и пенсий в онбас год назад, так что все же это вопрос к Киеву.

А до этого началась целая эпопея с массовыми ограблениями банков и фин учреждений. Там много всего было. В итоге перечисленные средства просто не доходили до целевой аудитории. После решения на запрет выплат на неподконтрольных территориях, стали организовываться пенсионные туры. Под "крышей" и за процент. Насчет истории с лекарствами - не в курсе, кто как почему принимал решения. Но с лекарствами и в Украине сейчас все очень интересно.

>>А вопрос именно по блокаде Донбасса со стороны Киева.

Скажем честно, по ряду причин, блокада - необходима.
Плохо, что дырявая и не делает всего того, для чего нужна, что зачастую страдают не те, кто должен.

>>ага, уже полтора года "всё впереди", но ситуация по многочисленным оценкам со всех сторон только хуже и хуже. Пару месяцев назад Завирюха с "Айдаром" приходили отжимать какой-то офис "на кулаках", а в Мукачево - уже гранатомётами договариваются.

Я подобного ожидал 6-12 мес назад, но из-за войны вышла задержка.
Это было неизбежно. Если знать наши реалии. И вообще удивлен, что не все так плохо, как опасался. Неизбежная фаза. Но, вероятнее всего, ее удастся пройти. Есть другие проблемы, которые будут в будущем. Надеюсь, их удастся преодолеть.

>>> АТО - противозаконно
>> Не знаю, не вникал.
>АТО - полицейская операция. Участие в ней армии - противоречит конституции.

Для меня как-то привлечение армии к силовым акциям, с которыми не справляются ответственные службы - это вполне естественно.
Думаю, что на законодательном уровне что-то есть для оправдания применения армии в АТО.

>>Что происходит с про-украинскими журналистами, которые требуют "выполнять вашу конституцию" я вам уже написал - от посадок до убийств.

Насчет посадок - надо смотреть, кого и за что. Наша правоохранительная система - крайне специфичная, очень много людей, которые должны сидеть - гуляют. Причем сидеть за тяжкие, сепаратизм и т.п.
По убийствам - вроде убийц Бузины взяли и разбираются.

>>нет, чудеса случаются, конечно. Пожелаем Украине очередного чуда.

Предпосылки есть, но сколько для этого понадобится крови, пота и слез.

[the-arioch.livejournal.com]

> Предпосылки есть

Это, простите, на уровне "поручик, как вы определили? / Ну посмотрел, рот у неё есть? - есть, значит ..."

Какие-то предпосылки есть всегда и для всего. И все эти полтора года предпосылки были. А толку-то...

> Думаю, что на законодательном уровне что-то есть

Есть - изменение конституции, объявление войны, объявление военного положения. Ничего не сделано.

> последствия перекрытия воды, не привели не то что к голоду

Ну то есть, если я вас вытолкну в окно 10 этажа, но на 9-м окажется акробат, который вас поймает и втянет обратно в здание - то это не будет попыткой убийства?

> блокада - необходима

вымаривание городских жителей голодом - необходимо. Ну-ну.
когда "агент Оранж" распылять начнём?

> вроде убийц Бузины взяли и разбираются.

Угу, с Гонгадзе тоже разбираются.

Но даже если это - убийцы, и даже если их накажут - то что делать с Геращенко, который опубликовал приватную информацию, с использованием которой Бузину убили (по признанию как убийц, так и его самого)? Нормально так МВД составляет заказы на зачистку диссидентов...

И ведь даже о посадке стрелочников, не организаторов, мы говорим "надо надеяться".

А дальше - петля гистерезиса, пока будут неколько лет отстреливать про-украинских журналистов и десятилетиями разбираться, будет диктатура в СМИ и устойчивая (а с какого-то момента самовоспроизводящаяся через поколения) деформация общественного сознание, а значит и будущего страны.

То есть, если удастся подавить насилие над диссидентами - надо будет еще снимать остаточную деформацию тех месяцев и лет, когда это насилие цвело и пахло.

> Причем сидеть за тяжкие

Опять же кому? убийц диссидентов в Киеве 15 и 18 февраля 2014 найти и посадить удастся? А если опять "друзьям - всё, врагам - закон", то с какой стати цепочка мести и гражданской войны должна прерваться?

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>> Предпосылки есть
>Это, простите, на уровне "поручик, как вы определили? / Ну посмотрел, рот у неё есть? - есть, значит ..."
>Какие-то предпосылки есть всегда и для всего. И все эти полтора года предпосылки были. А толку-то...

Я ж не гарантирую, что получится что-то хорошее, повернуться может по-разному. Но с моей точки зрения, сейчас шансы нехило возрастают.

>> Думаю, что на законодательном уровне что-то есть
>Есть - изменение конституции, объявление войны, объявление военного положения. Ничего не сделано.

Обьявление войны с кем? Военного положения по поводу?
Вам не приходилось драться с людьми, которые заведомо сильнее?
Приходится очень думать, чтобы и не сдаться и минимизировать ущерб.
Здесь - так же.

>> последствия перекрытия воды, не привели не то что к голоду
>Ну то есть, если я вас вытолкну в окно 10 этажа, но на 9-м окажется акробат, который вас поймает и втянет обратно в здание - то это не будет попыткой убийства?

Аналогия в корне неверная. Перекрытие воды, возможно, нанесло ущерб экономике Крыма, но уж никак не ставило вопрос о выживании населения или недостатке продовольствия. И то, насколько знаю, были много переговоров на эту тему, были какие-то предложения украинской стороны и т.п. Т.е. это не спонтанно, а не сошлись в цене. Как с газом для Украины.

>> блокада - необходима
>вымаривание городских жителей голодом - необходимо. Ну-ну. когда "агент Оранж" распылять начнём?

Вы серьезно думаете, что при открытой неконтролируемой границе с РФ, можно вести речь об ответственности Украины за возможные проблемы в неконтроллируемом ей регионе? При наличии там войск РФ, "военторге", гумконваоях, соответствующей риторике властей, нежелании сепаратистов "кормить Украину" и т.п.
Война стоит намного дороже, чем снабжение населения, так почему это на войну, денег в России, ЛНР/ДНР хватает, а на население - нет?
Это все не более чем псих война, хотя страдают реальные люди.
Не блокировать сепаратистские регионы, это, извините, просто идиотизм.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>закройте весь российский бизнес в украине, выгоните банки дочки , прекратите закупать и продавать продукцию - и все встанет на свои места. нельзя одной рукой пилить бабки с рос олигархами, а другой поднимать неньку

А вот и дополнение в тему:
http://petrimazepa.com/politics/uasanctions.html

[yudin-mikhail.livejournal.com]

очень положительный момент - надо жить порознь уже давно. но... посмотрим чем дело закончится

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>надо жить порознь уже давно

Безотносительно личных предпочтений, для России это геополитическая катастрофа, как бы не сильнее развала СССР.
России было жизненно важно держать Украину сателлитом и союзником, но как-же по-идиотски это все было проделано, что привело к противоположному результату.
Последствия для России я даже не берусь спрогнозировать.

[yudin-mikhail.livejournal.com]

имхо Вы преувеличиваете, ничего с россией не будет без украины. Ни одного человека не знаю в окружении, кто бы лестно отзывался об укрианцах. и это продолжается уже лет 10, как минимум
Вы даже сами не можете сказать для чего россии нужна украина.
да потому что ответ простой - не нужна.

[alexander kovalenko (from livejournal.com)]

>>Вы даже сами не можете сказать для чего россии нужна украина.

Если честно, просто лень писать про всякую геополитику и большую шахматную доску трепаться. Долго, много букв, неочевидно и недоказуемо. Все авторитеты и ссылки - сомнительные.

>> да потому что ответ простой - не нужна.

Для нас это идеальный вариант, но котором и стОит остановиться.