Кочетков: Бессмертие Путина
Jul. 22nd, 2015 11:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ianvaletovБЕССМЕРТИЕ ПУТИНА КАК ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТОР
«Политика — последний шанс жулика прослыть правдолюбцем. Но обычно выходит наоборот».
Иван Капустин, «Заметки на полях законопроекта»
Завершен второй этап украинского мирового кризиса. С этой позиции происходящее у нас становится предельно прозрачным, словно дистиллированная вода. Которую еще называют мертвой.
На первом этапе США с партнерами вдруг наткнулись на задворках цивилизации на недоимперию, тяжко встающую с карачек. Недоимперия гадила, где жила, и не давала жить соседям. И еще мурчала насчет вожделенной многополярности. С недобрым удивлением США признали в мурчащем собственного стратегического партнера, на отесывание которого ушло несчитано времени и нервов.
Второй этап ознаменовался попытками умиротворить пьяного мордоворота, размахивающего ядерным дубьем. Применялись культурные увещевания при закрывании глаз на явную неадекватность вроде ущербной фишки «Запад не хочет с нами считаться». А также штрафы за неправильную парковку в Крыму и нарушение общественного порядка на Донбассе.
Не помогло. Стартует третий этап — решение проблемы всерьез и надолго.
Кандидат в Президенты Барак Обама обещал согражданам разрядку на Ближнем Востоке. В Штатах разводка типа «платим бойцам по 1000 гривен и закончим АТО за пару недель» не прокатывает. Поэтому для Обамы Иран, Сирия и прочий ИГИЛ куда важнее и Украины, и России, как бы Кремль ни надувал щечки и хмурил ботокс.
Соответственно, принуждать недоимперию к самоликвидации придется преемнику Обамы. И не факт, что хватит одного срока.
А пока — подготовительные мероприятия. На раненного в окорок медведя спустили собак, чтобы обессилел и не представлял угрозы.
Украине выпало оказаться на передке охотничьей своры. Вот только бежим мы, хромая на все четыре лапы, да и лаем, частенько срываясь на визг. Не говоря уж о том, чтобы рвать косолапого шатуна на домашние тапки.
Речь не об украинцах, покрывших себя бессмертной славой в противостоянии агрессору! А о геополитическом элементе, представляющем державу вкупе с ее руководством.
Как видят Украину внешние партнеры?
После потрясшей мир Революции Достоинства у нас нет ни одного прорывного достижения, которое обеспечивало бы переход на новый качественный уровень.
Несмотря на фактическую войну, страна не прошла мобилизацию всех ресурсов ради обороны. Политическую верхушку устраивает АТО, в которой курорты и телешоу сосуществуют с патриотами, погибающими на передовой. А защита Отечества уже не священный долг, а хамская угроза: «Не хочешь голосовать как велено — автомат в руки и на фронт».
Интенсификация военных действий на Донбассе, произошедшая после избрания П.Порошенко, так и не привела к разгрому российско-террористических сил. Оргвыводов по Генштабу не последовало. Единственным результатом стала паническая зацикленность Порошенко на сугубо дипломатической форме отпора. В народе такой казус именуют вульгарнее, но точнее.
Борьбу с коррупцией исчерпывающе характеризует позиция Президента, который поддерживает одновременно и Д.Сакварелидзе, и В.Шокина. Того, кто хочет публично бороться, и того, кто подковерно контролировать. Одновременно!
Буриданов осел так и сдох, не пошевелившись меж двумя охапками сена.
Пока Президент сочетает несочетаемое, к коррупционным схемам времен В.Януковича добавилось воровство на святом — военных поставках. А проворовавшихся, как и прежде, переводят на другие хлебные места либо отпускают за выкуп.
Из реализуемых радикальных реформ вспоминается лишь патрульная полиция. Но мы же понимаем, что это больше пиар-акция, хребта преступности не сломает.
Из наполнения бюджета «камикадзе» А.Яценюк, очевидно, слышал только о поборах с населения и международных займах. В результате экономика в преддефолтном состоянии. По текущим итогам «реформаторства» Яценюк извещен, что выпал из американского кастинга на следующего Президента Украины.
Есть, от чего не только закурить, а и присесть на стакан… И не только Арсению Петровичу. Потому что Петр Алексеевич тоже явно донашивает на шее президентскую цепь, оказавшую тяжелее жернова.
Вышеизложенное — не злобствования антимайдановца. Увы, это лишь смягченный пересказ того, что довелось услышать от нескольких послов ведущих держав. Тех, за чей счет еще тлеет наша экономика.
Цивилизованный мир представлял нам окно возможностей. Он не сразу реагировал на применение неизбирательного оружия на Донбассе, корявые люстрационные изыски, коммерческие аппетиты руководства страны. Но в конце прошлого года было принято решение о ручном управлении Украины. Отсюда министры-иностранцы, неуемный Саакашвили, английские таможенники и прочие американо-европейские кунштюки.
Минск-2 — в их числе.
Но и у ручного управления есть свои степени свободы. Здесь не диктуют, а предлагают варианты на выбор.
Никто в Минске-2 не нагибал нас именно на путинскую формулировку изменений в Конституцию Украины с фиксированным сроком. Кроме Путина, разумеется.
Так что идущий процесс конституционного осквернения — на совести Президента, премьер-министра, спикера и голосующих за этот позор депутатов.
Потому что внося любые сентенции относительно оккупированных территорий в главный юридический документ державы, мы автоматически переводим себя даже не во второй, а в третий сорт государств. С которыми не просто не считаются, а не видят смысла в их существовании.
На бытовом уровне это как муж-бизнесмен отправляет жену «улаживать вопрос» в баню к наехавшим на него рэкетирам. И успокаивает, что они же напьются, как свиньи, глядишь, ни под кого ложиться и не придется… И кто из порядочных людей потом станет иметь дела с этим мужем?
Ребята-депутаты, если вы впихиваете в Конституцию то, что заведомо не намерены выполнять, то о какой европейскости речь?
В указ, в закон — куда угодно! Но не в Конституцию! Ибо публично расписываемся в ущербности и продажности на годы вперед. А ведь национальное достоинство — не умозрительная категория, как, судя по всему, полагает Президент, а базис существования нации.
Вот на этом пункте Порошенко обязан был упереться. И сослаться, как минимум, на то, что не имеет ни малейшего права обещать хоть что-то за Верховную Раду. А Конституцию правит именно она. И цивилизованный мир Президента Украины бы услышал. Потому что в их системе такое превышение полномочий — основание для импичмента. Да и тюремного срока.
Но Петр Алексеевич, воплощенный Инь-Янь, с одной стороны все больше ощущает себе сферическим олицетворением Украины. А с другой, гражданином планеты, чья ответственность перед сильными мира куда выше, нежели перед доверившимися ему украинцами. Характерно, что за конституционные изменения в Раде не голосуют молодые депутаты, которые связывают свое будущее с Украиной.
Но США и Европе так, конечно, сподручнее. Они технично раскладывают Украину во всех позах — извольте, Владимир Владимирович. Но и о своих обязательствах не забудьте. Как «каких»? А, ну раз не хотите по-хорошему…
И к войне, и миру конституционная похабень имеет отношение такое же, как травля Правого сектора к укреплению обороноспособности. Хотя бы потому, что процесс по «особому статусу» в Киеве пошел, а война на Донбассе, наоборот, ужесточилась. И никакого «Прощай, оружие!» и «Бери шинель».
Но более серьезная военная угроза Украине заключается в другом. Пресекая Россию, США и Европа, скорее всего, не пойдут прямым и быстрым путем: найм соответствующей прозекторской команды, а затем расчленение, обеззараживание, утилизация.
Нет, они наверняка затеют взращивание на евродолларовом гумусе новой российской элиты со стимуляцией недоимперии на возврат в цивилизационную среду. Хотя кончится все равно утилизацией.
В ходе этого весьма длительного процесса обязательно выяснится, что Путин — бессмертен.
Слава Богу, пока политически. И даже если его, по доброй российской традиции, расстрелять в подвале табакеркой по голове и неостывшего канонизировать, он способен возродиться. Ибо является воплощением сокровенных чаяний большинства россиян.
Путин, в геополитическом смысле — это сотнемиллионная посредственность, убежденная, что поменять отношение можно не работой над собой, а тупым шантажом. Заставить себя уважать, любить и — конечно же! — считаться. У этого неуничтожимого путина может быть любая фамилия.
То есть, это не личность и не должность, а именно административная форма так называемой русской души. Которая, по Некрасову-Достоевскому, действительно способна на все ради втемяшившейся в башку самовозвеличивающей блажи.
Тем паче, что подстреленный медведь-то охреневает — не столько от боли, сколько со страху.
Мир коллективный путин, конечно, не разбомбит — там же их дети на их виллах. Но вот попытаться переломить расклад в свою пользу, когда недоимперия зашатается, и взорвать над Донецком тактический ядерный боеприпас — это вполне.
Потом, конечно же, появится испанский авиадиспетчер, сопровождавший полет «ядреного» самолета через Атлантику.
И будут спутниковые фотошопы от МО РФ с НАТОвской колонной и надписями «A-bomb» на бортах.
И найдется ушедший в запой артиллерист-правосек, которому приказали «жахнуть по сепарах из «Пиона», а воно — ось воно як...».
Авторитетные эксперты комбината «Электрохимприбор» докажут, что по сигма-квадратичному распределению грибообразного облака можно утверждать, что атомная атака санкционирована Белым домом.
Но венцом, несомненно, станут исповеди беженок с Донбасса на канале Эрнста о том, как при вспышке рядом с ними распятые дети превращались в пепел, а им удалось выжить, потому что верили: «Святой Путин придет — порядок наведет».
И такой же, как и путин, бессмертный чуркин будет требовать от ООН каких-то доказательств...
Вот любопытно, а насколько поможет конституционный «особый статус Донбасса» при таком геополитическом сценарии?
Александр Кочетков, аналитик
«Политика — последний шанс жулика прослыть правдолюбцем. Но обычно выходит наоборот».
Иван Капустин, «Заметки на полях законопроекта»
Завершен второй этап украинского мирового кризиса. С этой позиции происходящее у нас становится предельно прозрачным, словно дистиллированная вода. Которую еще называют мертвой.
На первом этапе США с партнерами вдруг наткнулись на задворках цивилизации на недоимперию, тяжко встающую с карачек. Недоимперия гадила, где жила, и не давала жить соседям. И еще мурчала насчет вожделенной многополярности. С недобрым удивлением США признали в мурчащем собственного стратегического партнера, на отесывание которого ушло несчитано времени и нервов.
Второй этап ознаменовался попытками умиротворить пьяного мордоворота, размахивающего ядерным дубьем. Применялись культурные увещевания при закрывании глаз на явную неадекватность вроде ущербной фишки «Запад не хочет с нами считаться». А также штрафы за неправильную парковку в Крыму и нарушение общественного порядка на Донбассе.
Не помогло. Стартует третий этап — решение проблемы всерьез и надолго.
Кандидат в Президенты Барак Обама обещал согражданам разрядку на Ближнем Востоке. В Штатах разводка типа «платим бойцам по 1000 гривен и закончим АТО за пару недель» не прокатывает. Поэтому для Обамы Иран, Сирия и прочий ИГИЛ куда важнее и Украины, и России, как бы Кремль ни надувал щечки и хмурил ботокс.
Соответственно, принуждать недоимперию к самоликвидации придется преемнику Обамы. И не факт, что хватит одного срока.
А пока — подготовительные мероприятия. На раненного в окорок медведя спустили собак, чтобы обессилел и не представлял угрозы.
Украине выпало оказаться на передке охотничьей своры. Вот только бежим мы, хромая на все четыре лапы, да и лаем, частенько срываясь на визг. Не говоря уж о том, чтобы рвать косолапого шатуна на домашние тапки.
Речь не об украинцах, покрывших себя бессмертной славой в противостоянии агрессору! А о геополитическом элементе, представляющем державу вкупе с ее руководством.
Как видят Украину внешние партнеры?
После потрясшей мир Революции Достоинства у нас нет ни одного прорывного достижения, которое обеспечивало бы переход на новый качественный уровень.
Несмотря на фактическую войну, страна не прошла мобилизацию всех ресурсов ради обороны. Политическую верхушку устраивает АТО, в которой курорты и телешоу сосуществуют с патриотами, погибающими на передовой. А защита Отечества уже не священный долг, а хамская угроза: «Не хочешь голосовать как велено — автомат в руки и на фронт».
Интенсификация военных действий на Донбассе, произошедшая после избрания П.Порошенко, так и не привела к разгрому российско-террористических сил. Оргвыводов по Генштабу не последовало. Единственным результатом стала паническая зацикленность Порошенко на сугубо дипломатической форме отпора. В народе такой казус именуют вульгарнее, но точнее.
Борьбу с коррупцией исчерпывающе характеризует позиция Президента, который поддерживает одновременно и Д.Сакварелидзе, и В.Шокина. Того, кто хочет публично бороться, и того, кто подковерно контролировать. Одновременно!
Буриданов осел так и сдох, не пошевелившись меж двумя охапками сена.
Пока Президент сочетает несочетаемое, к коррупционным схемам времен В.Януковича добавилось воровство на святом — военных поставках. А проворовавшихся, как и прежде, переводят на другие хлебные места либо отпускают за выкуп.
Из реализуемых радикальных реформ вспоминается лишь патрульная полиция. Но мы же понимаем, что это больше пиар-акция, хребта преступности не сломает.
Из наполнения бюджета «камикадзе» А.Яценюк, очевидно, слышал только о поборах с населения и международных займах. В результате экономика в преддефолтном состоянии. По текущим итогам «реформаторства» Яценюк извещен, что выпал из американского кастинга на следующего Президента Украины.
Есть, от чего не только закурить, а и присесть на стакан… И не только Арсению Петровичу. Потому что Петр Алексеевич тоже явно донашивает на шее президентскую цепь, оказавшую тяжелее жернова.
Вышеизложенное — не злобствования антимайдановца. Увы, это лишь смягченный пересказ того, что довелось услышать от нескольких послов ведущих держав. Тех, за чей счет еще тлеет наша экономика.
Цивилизованный мир представлял нам окно возможностей. Он не сразу реагировал на применение неизбирательного оружия на Донбассе, корявые люстрационные изыски, коммерческие аппетиты руководства страны. Но в конце прошлого года было принято решение о ручном управлении Украины. Отсюда министры-иностранцы, неуемный Саакашвили, английские таможенники и прочие американо-европейские кунштюки.
Минск-2 — в их числе.
Но и у ручного управления есть свои степени свободы. Здесь не диктуют, а предлагают варианты на выбор.
Никто в Минске-2 не нагибал нас именно на путинскую формулировку изменений в Конституцию Украины с фиксированным сроком. Кроме Путина, разумеется.
Так что идущий процесс конституционного осквернения — на совести Президента, премьер-министра, спикера и голосующих за этот позор депутатов.
Потому что внося любые сентенции относительно оккупированных территорий в главный юридический документ державы, мы автоматически переводим себя даже не во второй, а в третий сорт государств. С которыми не просто не считаются, а не видят смысла в их существовании.
На бытовом уровне это как муж-бизнесмен отправляет жену «улаживать вопрос» в баню к наехавшим на него рэкетирам. И успокаивает, что они же напьются, как свиньи, глядишь, ни под кого ложиться и не придется… И кто из порядочных людей потом станет иметь дела с этим мужем?
Ребята-депутаты, если вы впихиваете в Конституцию то, что заведомо не намерены выполнять, то о какой европейскости речь?
В указ, в закон — куда угодно! Но не в Конституцию! Ибо публично расписываемся в ущербности и продажности на годы вперед. А ведь национальное достоинство — не умозрительная категория, как, судя по всему, полагает Президент, а базис существования нации.
Вот на этом пункте Порошенко обязан был упереться. И сослаться, как минимум, на то, что не имеет ни малейшего права обещать хоть что-то за Верховную Раду. А Конституцию правит именно она. И цивилизованный мир Президента Украины бы услышал. Потому что в их системе такое превышение полномочий — основание для импичмента. Да и тюремного срока.
Но Петр Алексеевич, воплощенный Инь-Янь, с одной стороны все больше ощущает себе сферическим олицетворением Украины. А с другой, гражданином планеты, чья ответственность перед сильными мира куда выше, нежели перед доверившимися ему украинцами. Характерно, что за конституционные изменения в Раде не голосуют молодые депутаты, которые связывают свое будущее с Украиной.
Но США и Европе так, конечно, сподручнее. Они технично раскладывают Украину во всех позах — извольте, Владимир Владимирович. Но и о своих обязательствах не забудьте. Как «каких»? А, ну раз не хотите по-хорошему…
И к войне, и миру конституционная похабень имеет отношение такое же, как травля Правого сектора к укреплению обороноспособности. Хотя бы потому, что процесс по «особому статусу» в Киеве пошел, а война на Донбассе, наоборот, ужесточилась. И никакого «Прощай, оружие!» и «Бери шинель».
Но более серьезная военная угроза Украине заключается в другом. Пресекая Россию, США и Европа, скорее всего, не пойдут прямым и быстрым путем: найм соответствующей прозекторской команды, а затем расчленение, обеззараживание, утилизация.
Нет, они наверняка затеют взращивание на евродолларовом гумусе новой российской элиты со стимуляцией недоимперии на возврат в цивилизационную среду. Хотя кончится все равно утилизацией.
В ходе этого весьма длительного процесса обязательно выяснится, что Путин — бессмертен.
Слава Богу, пока политически. И даже если его, по доброй российской традиции, расстрелять в подвале табакеркой по голове и неостывшего канонизировать, он способен возродиться. Ибо является воплощением сокровенных чаяний большинства россиян.
Путин, в геополитическом смысле — это сотнемиллионная посредственность, убежденная, что поменять отношение можно не работой над собой, а тупым шантажом. Заставить себя уважать, любить и — конечно же! — считаться. У этого неуничтожимого путина может быть любая фамилия.
То есть, это не личность и не должность, а именно административная форма так называемой русской души. Которая, по Некрасову-Достоевскому, действительно способна на все ради втемяшившейся в башку самовозвеличивающей блажи.
Тем паче, что подстреленный медведь-то охреневает — не столько от боли, сколько со страху.
Мир коллективный путин, конечно, не разбомбит — там же их дети на их виллах. Но вот попытаться переломить расклад в свою пользу, когда недоимперия зашатается, и взорвать над Донецком тактический ядерный боеприпас — это вполне.
Потом, конечно же, появится испанский авиадиспетчер, сопровождавший полет «ядреного» самолета через Атлантику.
И будут спутниковые фотошопы от МО РФ с НАТОвской колонной и надписями «A-bomb» на бортах.
И найдется ушедший в запой артиллерист-правосек, которому приказали «жахнуть по сепарах из «Пиона», а воно — ось воно як...».
Авторитетные эксперты комбината «Электрохимприбор» докажут, что по сигма-квадратичному распределению грибообразного облака можно утверждать, что атомная атака санкционирована Белым домом.
Но венцом, несомненно, станут исповеди беженок с Донбасса на канале Эрнста о том, как при вспышке рядом с ними распятые дети превращались в пепел, а им удалось выжить, потому что верили: «Святой Путин придет — порядок наведет».
И такой же, как и путин, бессмертный чуркин будет требовать от ООН каких-то доказательств...
Вот любопытно, а насколько поможет конституционный «особый статус Донбасса» при таком геополитическом сценарии?
Александр Кочетков, аналитик
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-23 07:21 am (UTC)У вас нет ценностей, потому любые чужие ценности опошляются и кажутся приспособленческим приемом. Потому возникает сознательная путаница-все меняется и эволюционирует, а ваше сознание шурупами фиксируют на нужной точке. Сейчас вот это 19й век времен Николая I. Завтра, когда имперская пластинка окончательно треснет, будут клевать имперский национализм и великорусский шовинизм, это тоже было не один раз.
Не стоит рассуждать об истории не зная даже, что немцы любили и умели воевать чуть ли не с римских времен, а СРИ и те же ландскнехты приняли участие чуть ли во всех европейских войнах за последние тысячелетие....
no subject
Date: 2015-07-23 07:28 am (UTC)Ну, и где эта немецкая любовь к войне? Ушла.
no subject
Date: 2015-07-23 07:37 am (UTC)Опять же, не стоит делать выводов не зная. Например в армии США традиционно потомки выходцев с немецких земель составляют значительную и одну из самых крупных групп старших офицеров.
no subject
Date: 2015-07-23 07:50 am (UTC)"Например в армии США традиционно потомки выходцев с немецких земель составляют значительную и одну из самых крупных групп старших офицеров."
И? Они там стали кастой, как в Пруссии? Лоббируют агрессию во все стороны?
Когда-то ценностью было ведьм и гомосексуалистов сжигать. Как раз в Германии в Средние века это выше чем в остальной Европе котировалось. Где эта ценность?
no subject
Date: 2015-07-23 07:54 am (UTC)И да, американские офицеры вполне составляют группу со всеми чертами кастовости. И нет, в Пруссии и Германии офицеры армии никогда не лоббировали "агрессию во все стороны"
no subject
Date: 2015-07-23 08:06 am (UTC)И, так что с ценностями украинцев? Такими, основополагающими? (Любовь к Бандере физически не может длиться дольше 80 лет, ибо до этого про него и не знали).
no subject
Date: 2015-07-23 08:21 am (UTC)С ценностями украинцев? Да пожалуйста, немножко накидаю самых простых
-украинцы не любят жесткую, единоличную, авторитарную власть
-украинцы не наделяют власть особым авторитетом и стремятся к сужению ее функций
-украинцы склонны к получению сиюминутной небольшой выгоды, зачастую в ущерб стратегическому планированию
-украинцы редко поддерживают радикальные взгляды и концепцию, обычно на уровне разговоров
-украинцы предпочитают личное благополучие силе государства
-украинцы довольно консервативны в экономических вопросах, склоны к накоплению, а не инвестированию
-украинцы в целом карьеристы и склонны к созданию закрытых структур семейного типа
-украинцы часто предпочитают личные качества профессиональным
Таких штук можно про нас написать сотню, да про любой народ в принципе. А вот про россиян нельзя, они лабильны. Это, пожалуй, главная ценность и черта характера-следить за генеральным курсом и поворачиваться вместе с ним.
no subject
Date: 2015-07-23 08:39 am (UTC)Толково излагаете насчет ценностей.
no subject
Date: 2015-07-23 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-23 09:03 am (UTC)Перечисленные вами черты почти сплошь отрицательные… но вот смотрите. Вы говорите, что россияне изменчивы, как пластилин. Я готов насчет этого поспорить, но сначала скажите: а почему россияне так уникальны?
Теперь возражения. Украинцы, очень многие, тоже «ура!» сталину кричали – искренне. Скажете, нет? Откуда это?
no subject
Date: 2015-07-23 09:24 am (UTC)Россияне не уникальны, собственно такое бывало много раз-народности, которые еще не трансформировались в народ, используют в качестве материала для создания государственного механизма, который и объявляется высшей ценностью существования людей. В Азии такое сплошь и рядом. Собственно, постоянный конфликт внешних атрибутов страны эпохи позднего модерна с общественным сознанием, недалеко ушедшим от 15 века, и вызывает этот люфт и пластилин в голове, когда в интернете пишут про духовность и сакральные скрепы.
Я вот знал, что ценности наши отрицательные и плохие. Что же, у вас и таких нет собственно.
no subject
Date: 2015-07-23 09:36 am (UTC)Где вы проведете границу, за которой заканчиваются россияне и начинаются «сопредельные территории»? По границам, которые отделяли РСФСР от прочих республик? Вы и сами знаете, что они во многом условны и проводились кое-как.
Россияне – это не просто народ. Это множество этносов в одном государстве. Поэтому лучше говорить «великоросс», как об этносе, отличном от эвенка или осетина, которые тоже россияне; и «русский» говоря о носителе определенной идеи. Аналогом русского будет римлянин или византиец. Римляне (в отличие от греков) нацией так и не стали. Потому что «эллин» суть национальность (и резать эллинов из другого города это ему не мешало), а «римлянин» суть гражданство, подкрепленное идеей службы Римскому государству.
no subject
Date: 2015-07-23 09:57 am (UTC)Вы даже этого понять не можете, все эти понятия синонимы, просто применялись в разные эпохи, но с одной целью. Просто при императорах пытались слепить нацию титульную, совки искали нацию, из которой можно вылепить советского человека, а сейчас вяло пытаются создать нацию гражданскую, правда не совсем понимают, что это такое.
Да элементарный пруф, у виртуальных россиян:
-разное этническое происхождение
-разный образ жизни, язык, культурный базис
-разная религия
Собственно, общее у них одно-государство, в котором они живут, во всем остальном чужие люди, которые зачастую ненавидят друг друга. Типичная картина многоязыкой азиатской деспотии, где собственно нет титульного народа, один материал для постройки администрации.
Когда я слышу о древних греках, которые стали НАЦИЕЙ, то даже не знаю, тут смеяться или плакать?) Попробуйте восточней посмотреть в том же куске истории, столько похожего на себя у персов найдете!
no subject
Date: 2015-07-23 11:12 am (UTC)Вот это очень правильно.
А то, что вы сказали про разную религию, культурный базис и этнос – это абсолютно верно. И лучший аналог здесь – римляне. Вы упустили из виду, что как раз в антитезе с греками я их и упомянул. Неважно, во что веришь, и что ешь, был бы предан империи. Самая высшая форма идентификации. Намного выше, чем "политическая нация украинцев".
no subject
Date: 2015-07-23 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-23 11:48 am (UTC)Подлинно имперская нация может существовать только в рамках империи, вне нее она умирает. Наиболее яркие примеры таких наций - римляне, византийцы, китайцы (да-да! Этнос Хань говорит на семи разных языках, и не будь Китай на протяжении столетий мощной империей, которая унифицирует иероглифы - не было бы китайцев. Распался бы народ на несколько меньших).
Таковы и русские. При царе никаких украинцев не было, малоросы считались частью русского этноса. То есть частью имперской нации. Да они ею и были. И только когда империя рухнула, то включилась самоидентификация "Я - украинец. Моя страна - от Львова до Луганска". А раньше было: "Я - украинец и советский гражданин/подданный царя. Моя страна - от Львова до Тихого океана".
Замечаете, насколько вы деградировали?
no subject
Date: 2015-07-23 12:48 pm (UTC)Римляне никуда не исчезли, и во французах, и в итальянцах с испанцами течет римская кровь пополам с варварской. Это если говорить об этническом факторе. Культура римская, в том числе политическая и гражданская вообще задает тон в мировой истории.
Китайцы собственно и не нация, как и россияне. Тот же строительный материал империи.
Вся эта мантра "украинцев не было, украинцев нет" знаете откуда? От осознания того факта, что русской политической и гражданской нации не существует. Вот эти камлания с бубном насчет наднации великой общности, особенном пути и прочей отсебятины от Чопа до Владивостока как раз направленны на то, что бы приглушить острый комплекс неполноценности перед пускай небольшими, зато национальными государствами. Каждый из тех, кто называет себя русским, подсознательно ощущает, что никакой общности вокруг него нет, один бюрократический монстр ака государство, вот и цепляется за любые объединительные идеи от футбола до крымского разбоя. Это было бы грустно, если бы не было так страшно. Вы даже не деградировали, вы просто не выросли и не хотите расти.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-23 10:03 am (UTC)1. И, тем не менее, 300 лет сидели, как мыши под веником, управляемые жесткой, единоличной, авторитарной российской властью.
2. Аналогично.
3, 4, 6, 8. Это не ценности, это черты национального характера. Кстати, именно эти черта присущи и россиянам.
5. Ни кто из россиян не скажет - "пусть я буду жить хуже, но государство окрепнет". Пардон, но я каждый раз убеждаюсь, что взаимоотношения россиян с государством для украинцев - тайна за 7 печатями. Это я и про вывод тожею
7. Это свойственно малочисленным народам или диаспорам малочисленных народов. Да, русские в таком не замечены.
no subject
Date: 2015-07-23 10:13 am (UTC)3,4,6,8 Черты и отображают ценности. Россияне-это кто?))) Что, чеченцам, адыгам и бурятам все это присуще? Или они не россияне?))
5 Да плевать, кто что говорит. Я каждый раз убеждаюсь в безмерной наивности россиян, которые раз за разом с бодрой и веселой песней вроде как почти добровольно жертвуют личным благополучием ради государства, т.е. в конечном счете профита небольшой элиты, которая и есть выгодополучатель этой жертвы. Просто к институту крестьянской общины прибавили институт сначала иностранной аристократии, потом иностранной бюрократии, а теперь иностранной ресурсной олигархии.
7 Это много кому свойственно в силу различных причин.
Я обратил внимание, что сами граждане РФ вечно путают понятие русских и россиян, которые частично заменяют друг друга. Интереснейший научный феномен....
no subject
Date: 2015-07-23 10:30 am (UTC)2. Представьте себе - присуще. Это я, как человек, знающий чеченцев и бурят говорю. Это вообще присуще любому человеку, не испорченному религией.
3. За последние 1.5-2 года на Украине сменили власть, много говорят о реформах и упал уровень жизни. Это факт. Говорит ли этот факт о том, что украинцы жертвуют своим благополучием ради усиления государства, в котором донецких олигархов ныне сменили "недонецкие"?
4. А Вы, описывая украинцев, имеете в виду граждан Украины или только этнических украинцев?
no subject
Date: 2015-07-23 10:36 am (UTC)2. Ай, верю-верю!
3. Во время реформ всегда падает уровень жизни. Украинцы жертвуют своим благополучием в надежде на будущие выгоды, в отличии от россиян, жертвующих своим в ситуации, когда профит не предусмотрен в принципе.
4. Я имею ввиду украинцев как нацию, гражданскую и политическую.
no subject
Date: 2015-07-23 11:04 am (UTC)Да и три года из 70 - это, конечно, показатель.
2. Да пофиг, не верьте.
3. Ну да. У вас разведчики, а у нас шпионы. Вы уж извините, но у Вас явный расизм.
4. А почему же Вы удивляетесь, когда то же самое делаем мы? Опять - разведчики и шпионы.
no subject
Date: 2015-07-23 11:19 am (UTC)3. Не, ну простой пример. Представим, что завтра украинцам объявили-а давайте Приднестровье наше будет! Всегда было, и теперь станет, там украинцев много (правда), места славы боевой (правда), местная власть вообще раньше подобное предлагала (правда). Так украинцы спросят-а нахрена? Проблемы с ЕС и соседями, не самое богатое и ценное место, выгода где? Нахрена оно нам?
А россияне с Крымом при схожих вводных аж слюной захлебнулись от счастья. Расизм бы был, если бы я назвал россиян тупыми и неполноценными. А так у них просто принципиально другая система ценностей в жизни, приоритетов.
4. Что то же самое? У вас нации нет ни в каком приближении, как вы можете делать что-то тоже самое?
no subject
Date: 2015-07-23 11:46 am (UTC)2. А если бы приднестровские украинцы обратились к украинским украинцам - "Приезжай, милый дедушка, Христом богом тебя молю, возьми меня отседа. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят и кушать страсть хочется, а скука такая, что и сказать нельзя, всё плачу"
ваши бы тоже сказали - нахрена оно нам?
Я Вам открою секрет - от присоединения Крыма россияне хуже не стали жить. И от санкций, конкретно за Крым, тоже мало что изменилось. Экономика просела, безусловно, но Крым тут не при чем.
3. Может мы о разном? Вы под нацией что подразумеваете? Кто и по каким параметрам входит в украинскую нацию?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-23 11:31 am (UTC)"Итак, попробуем привести в систему основные отличия «украинского характера» от российского
«Российский характер» - «Украинский характер»
«Широкая, открытая русская душа», расточительность - Бережливость
Коллективизм - Индивидуализм, «моя хата с краю»
Открытость, доверчивость - Недоверчивость, подозрительность к новому/неизвестному
Эмоциональная преданность лидеру - Вольнолюбие, подчинение ради выгоды
Трудолюбие в коллективе - «Хозяйственность», трудолюбие (для себя)
Конформизм - Самостоятельность в суждениях, «себе на уме»
Великодержавность, высокое самомнение, уровень притязаний - Постколониальный синдром периферийности, провинциальность, комплекс «младшего брата»
«Не выделяться», «быть как все», Не «отрываться от коллектива» - Личная инициативность
Импульсивность, неорганизованность, спонтанность - Терпеливость, смирение
Зависимость от лидера и коллектива - Чувство собственного достоинства
Тяготение к тоталитаризму, авторитарной власти, «твердой руке» - Тяготение к более демократической, республиканской форме управления
Щедрость - Жадность
Прямота - Лукавство, скрытность
Лень - трудолюбие
Участливость - Равнодушие
Упрямство - Гибкость, изворотливость
Социальная активность - Социальный фатализм
Нетерпимость - Толерантность к др. нациям, сообществам
Большая склонность к агрессии, криминалу, насилию - Терпимость
Общие черты:
Чувственность, эмоциональность мотивации
Смекалка, т.е. выполнение задачи, несмотря на отсутствие всех необходимых ресурсов
Гостеприимство
Доброта
Выносливость
Отсутствие «духа капитализма» у большинства населения, социальное иждивенчество
Социальная зависть
Неточность во времени, непунктуальность
Не следование технологической дисциплине
Источник: http://forum.greenkey.ru/viewtopic.php?t=164