ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-07-30 12:02 am

Вето

Итак, Россия заблокировала резолюцию ООН о создании трибунала по расследованию гибели рейса МН-17. Вето. После чего Чуркин выразил сочувствие жертвам катастрофы и их близким. Запредельный цинизм. Упущена последняя возможность вывести на чистую воду украинскую хунту и обелить невинно оклеветанную Россию.
Говорить о наличии совести у нынешнего руководства РФ это, как говорить о женщинах с убежденным мужеложцем: предмет теоретически известен, но интереса не вызывает. У меня давно нет сомнений, что Россия единственный правопреемник СССР, причем в плане моральных аберраций между ними давно можно ставить знак равенства. Сегодняшнее заседание СБ ООН лишнее тому доказательство.
Рано или поздно виновник ответит за преступление. За птичкопад. За 300 невинно убиенных пассажиров. И за враньё.
А пока РФ марширует в загон для изгоев. Добровольно и с песней. И до тех пор, пока страной будет править то, что сейчас, в этом загоне ей самое место.
ТВ и интернет порталы, естественно, решение руководства воспоют в стихах и песнях.
Интересно, а блоггеры тоже вознесут осанну мудрому Пу и его верной гвардии? Или все-таки хватит ума и смелости понять, что скоро в загородку перестанут заглядывать даже самые небрезгливые?
Реально противно и стыдно.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-29 10:02 pm (UTC)(link)
Мы признали свою вину, хотя самолет был сбит на расстоянии превышавшем прицельную дальность системы. Выплатили компенсации семьям.
А вы?

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2015-07-29 10:08 pm (UTC)(link)
Документ не покажете, где будет это написано?

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-29 10:09 pm (UTC)(link)
Вы забанены в Гугле?
Подсказать поисковую строку?
Прочтете - приходите.

[identity profile] krivda.livejournal.com 2015-07-29 10:41 pm (UTC)(link)
дайте ссылочку то. Я вот не забанен в гугле, но там его нет :)

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-29 10:43 pm (UTC)(link)
Были выплачены 7 с чем-то миллионов долларов компенсаций без признания юридической вины. По доброй воле.
Вопрос к тебе - с какой скоростью должна была лететь украинская ракета, чтобы преодолеть 50 км за 30 секунд?

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-07-30 04:25 am (UTC)(link)
Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-29 10:12 pm (UTC)(link)
Не-а. Вину не признали, компенсацию погибшим выплатили ex gratia, то есть типа по доброте душевной. Платить авиакомпании ущерб за самолет отказались.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-29 10:20 pm (UTC)(link)
Там интересные решения суда, если знаете. И данные экспертизы.
В 2011 году эксперты КНИИСЭ пришли к заключению о том, что самолёт был поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, однако не установили их принадлежность к конкретному взрывному устройству. Согласно их анализу данных РЛК Геленджик, украинская ракета 5В28 ЗРК С-200В, возможно соответствующая неизвестному объекту в 50 км от катастрофы, не могла достичь самолёта за 30 секунд[5]. На этом основании украинский Хозяйственный суд Киева отклонил иск авиакомпании «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству на сумму более 15 млн долларов[5].

Сибирь не стала подавать документы в ЕСПЧ

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-29 10:28 pm (UTC)(link)
Я в курсе, поэтому и не стоит писать, что признали вину.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-29 10:30 pm (UTC)(link)
Заплатили денег еще до того, как разобрались.
Но не может ракета С-200 пролететь 50 км за 30 секунд. Не бывает такого.

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-29 10:38 pm (UTC)(link)
Интересно, а зачем тогда денег платили, если не виноваты? Выплата компенсаций это признание вины.

С киевским судом вышло еще смешнее. Киевские эксперты предположили, что на борту был теракт. То есть это теракт, за который за 14 лет никто не взял на себя ответственность. Ну а что в момент взрыва самолет пролетал в зоне учений украинских ПВО - это значит случайное совпадение выходит. Бывают же в жизни совпадения.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-29 10:41 pm (UTC)(link)
Достоверности ради - учения были совместные.

Теракт - глупость несусветная. Но я ракетчик, правда, РВСН. За 30 секунд ракета на пролетает 50 км. Даже на третьей космической.

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-29 10:51 pm (UTC)(link)
Совместные, но что это меняет? Вы считаете, что злосчастную ракету выпустил российский комплекс?

Ну про третью космическую это вы точно маху дали, третья космическая равна 16 км/с, то есть 50 км за 3 секунды)

Что же до времени полета в 30 секунд, то я не очень понимаю, кто и как замерил время. Черные ящики Ту-154 так и не нашли, поэтому точное время попадания вообще непонятно, как определить.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-30 08:38 am (UTC)(link)
Только третья космическая мгновенно не достигается.)))
И в плотных слоях атмосферы тем более.
Время вычислили по данным Таганрогского радарного комплекса.

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-30 11:25 am (UTC)(link)
Знаете, я не специалист по ракетным комплексам С-200 и тем более без понятия, кто и как намерял время 30 секунд. И уж признайте, что 3-ю космическую скорость вы вообще ни к селу ни к городу приплели.

Но я абсолютно уверен, что украинское военное начальство и президент Кучма не стали бы ничего платить и брать на себя ответственность, не имея явных и четких доказательств своей вины. Сначала украинцы, кстати, все отрицали, отлично помню, как в первый день после катастрофы говорили, что учений вообще не было. Ничего не напоминает? Я абсолютно уверен, что американцы не стали бы обвинять украинцев, не имея неопровержимых доказательств их вины. Зачем им это надо? А вот у суда в 2011 мотивы были железные - чтоб денег не платить, 15 миллионов долларов на дороге не валяются.

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-29 11:03 pm (UTC)(link)
Самое интересное - это именно американцы первыми выдвинули версию с украинским С-200, а Россия сначала не хотела соглашаться. Серьезно)

Цитирую английскую википедию:

A preliminary Russian report confirmed initial private assessments of American Military officials that the S-200 missile overshot its target drone—which had been destroyed successfully by an S-300 fired at the same time—and instead of self-destructing, locked in on the passenger plane about 250 kilometres (160 mi) further away and exploded as a ball of Shrapnel shells 15 metres (50 ft) over the plane.[10][11][12]

Russian officials initially dismissed the American claim as "unworthy of attention"

[identity profile] bref-1.livejournal.com 2015-07-29 11:35 pm (UTC)(link)
Хреновый Вы ракетчик, Ян.

На третьей космической ракета пролетает 50 км за 3 (три) секунды.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-07-30 08:40 am (UTC)(link)
В плотных слоях атмосферы? Мгновенно ее набрав?
На сегодня, если я не ошибаюсь, только один КЛА набрал такую скорость при уходе с орбиты.)))

Выплата компенсаций это признание вины.

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2015-07-30 04:31 am (UTC)(link)
Это в каком кодексе такое написано?
Ссылка есть?
Или это просто мозговые экскременты?

Re: Выплата компенсаций это признание вины.

[identity profile] gamak57.livejournal.com 2015-07-30 10:51 am (UTC)(link)
А зачем платить, если не виноваты?

Re: Выплата компенсаций это признание вины.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2015-08-04 01:33 am (UTC)(link)
Могут быть сотни причин. Одна из них, например, версия о том, что Кучма прикрыл Путина, либо в обмен на прикрытие делишек Южмаша, либо за другие преференции. Тем не менее, выплаты компенсаций ex gratia буквально означает "добровольно, из милости, от доброты побуждений, без признания вины и юридической ответственности".

[identity profile] graf-andrey.livejournal.com 2015-07-29 10:40 pm (UTC)(link)
Что за ерунда получается, Ян? Ведь когда эти защитники рузскаго мира пишут "А вы признали...? А вы заплатили...?", они же расписываются в том, что осознают, что понимают, это они сбили рейс МН17!!!
Их не волнует, что это сделала их страна, их правительство, хотя они это понимают абсолютно осознанно! Им главное увести всех подальше от этой темы, вспомнить, что другие страны тоже сбивали самолеты.

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2015-07-30 10:09 pm (UTC)(link)
В интернетах написано, что средняя скорость ракеты 1000 м/с - по порядку сходится!

И не ясно с какой точностью померяли 50 км и 30 секунд..