ianvaletov | Сирия - сестра моя!

Entry tags:

Сирия - сестра моя!

Это Уфа. Понимаете? Это Уфа. Это хрен знает где от Сирии, от Украины... Закройте глаза, попытайтесь сходу представить себе этот город на карте. Ну, как? Получилось?
Вот то-то же...
И вот в городе Уфа очень озабочены проблемами сестринской Сирии. В Бурятии больше котировалась Украина, а в Уфе ближе сирийские неприятности. Наверное, потому что одна из религий Башкортостана ислам суннитского толка.

Вот, на сайте
https://dobrovolec.org/russkie-v-sirii/
где собираются все мечтающие повоевать долбоёбы, давно вербуют добровольцев в Сирию. Рядом просят о помощи благополучно сдохшей Новороссии. Один проект лучше другого!

Раньше я не понимал резкости покойного Немцова. Помните его знаменитую характеристику Путина? Ту самую: "Он ебнутый!" Все-таки политический деятель, негоже... Но Немцов был прав. Сегодня к нему присоединился интеллигентный Пионтковский.
Вчера Россия ввязалась в религиозную войну.
Скажу сразу - я противник ИГИЛа и полагаю, что его уничтожение необходимо. Причем в зародыше, пока зараза не расползлась. Так что я должен, по идее, аплодировать "путинским соколам", но есть одна незадача...
Авиаудар был нанесен не по ИГИЛу - били по повстанцам, сотрудничавшим с ЦРУ. То есть - по оппозиции. Снова пошла в ход риторика о противодействии фашистам, на этот раз сирийским. Путин спасает своего ручного мерзавчика Асада и свою базу в Сирии.
Уж поверьте, никакого отношения к борьбе с ИГИЛом, к антитеррористическим операциям и прочим добрым делам действия России не имеют. Чисто меркантильные соображения: тяжело демократической РФ без авиабазы в Африке! (upd:Я прекрасно знаю, что Сирия - на Ближнем Востоке, но аэродром подскока - авиабаза в Сирии) позволяет оперировать в Северной Африке и Персидском заливе. Это ключ для военного присутствия не только в Сердиземноморье, но и в Африке. Раньше для этого у СССР были базы в Эфиопии и Сомали, теперь их нет, а сунуть рожу в Африку хочется.) И давненько она в там не воевала с коварными пиндосами! В Украине уже одержана победа над коварным американским Обамой, пора еще одну одержать - в сестринской Сирии.
Не умнеют умом ветераны...
Последствия сования наглой плешивой морды в религиозный конфликт непредсказуемы. Есть же исламское подполье в Дагестане, Игушетии, Чечне, есть Татарстан и Башкортостан, миллионы мусульман, для которых конфликт между шиитами и суннитами - это не вопрос сохранения военной базы в Африке и не реанимация давно сдохшего российского влияния в том регионе. Есть разъярённые саудиты, которые могут отправить нефть на уровень ниже 10 долларов за баррель ровно за пару месяцев...
Я так понимаю, что ни Афганистан, ни Чечня, ни американские неудачи в Ираке никого, ничему не научили.
Так что я присоединяюсь к словам Немцова и Пионтковского - он-таки ёбнутый.
Кстати, рекомендую вспомнить, чем закончилась для СССР афганская авантюра. Иногда исторические аналогии помогают достаточно точно прогнозировать ближайшее будущее.
Как там в песне: Сирия - сестра моя! Твой русский брат защитит тебя!

Flat | Top-Level Comments Only

>>Были декреты Бенеша, массовые убийства и депортация. Хотите попробовать повторить?

Вообще-то я не знаю, что там было, поэтому и спросил.
Это все было в 1945 и после?

После.

Почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B8

И связанные статьи про марши смерти тоже.

В Европе в 1945-1946 годах немцы в полной мере почувствовали, что такое "горе побеждённым".

Ага. Уже почитал.
Печально. Думал, что чехам удалось все решить нормально.

Такого не ожидал.

Увы, нет.

Невозможно навсегда замять конфликт с враждебно настроенным населением - Эльзас и Лотарингия тому примером. Можно или депортировать, как из Судет или Калининградской области, или позволить присоединиться к тому, к кому население само захочет, как в случае с Саарским референдумом.

Поэтому мне объективно странно украинское отношение к Крыму. Вместо того, чтобы его (условно) продать полтора года назад, признав референдум и получив от РФ компенсацию в том или ином виде, она предпочла конфронтацию и войну - при том, что цель этой войны это чистой воды химера.

>> она предпочла конфронтацию и войну

Здесь я в корне несогласен:
1. конфронтацию и войну навязали. Украине пришлось защищаться.
2. как Россия решает вопрос с враждебно настроенным крымско-татарским населением в Крыму? Репрессии?

>> Вместо того, чтобы его (условно) продать полтора года назад, признав референдум

Чего вдруг мы должны признавать законность преступления против нашей страны? Даже за деньги?
И еще, кмк шансы, что Украине удастся вернуть все территории назад - возрастают, что России удастся удержать - падают.

А дальше - увидим. Мы учимся, в том числе и у России. Пока плоховато, но процесс идет.

> как Россия решает вопрос с враждебно настроенным крымско-татарским населением в Крыму? Репрессии?

Во-первых, татар в Крыму процентов 15 от силы. Во-вторых, враждебность татар в украинских СМИ сильно преувеличена. Это скорее историческая настороженность. В-третьих, даже с такой не самой существенной группой населения начали работать СРАЗУ ЖЕ - татарский стал государственным языком в Крыму в апреле 2014 года. Да-да, без всякого национального шовинизма и истерик.

>>Во-первых, татар в Крыму процентов 15 от силы.

Это не мало, а еще есть проукраинские граждане.
Про выпускной из Ялты, наверняка знаете.

>> Во-вторых, враждебность татар в украинских СМИ сильно преувеличена. Это скорее историческая настороженность.

Это скорее, неготовность к активным действиям, вследствие войны на Востоке и общей слабости. Впрочем, ситуация меняется и блокада - только первый шаг, как понимаю.

>> В-третьих, даже с такой не самой существенной группой населения начали работать СРАЗУ ЖЕ - татарский стал государственным языком в Крыму в апреле 2014 года. Да-да, без всякого национального шовинизма и истерик.

Только декларативно :) Попытки воспользоваться татарским приводили к печальным результатам. Плюс масса репрессий, которые не сильно рекламируются. Поэтому пока режим затишья.

А еще можно вспомнить про Чечню, Дагестан и их враждебное население. Вы им готовы предоставить независимость? И вдруг еще кто-то захочет, Сибирь например? Как с ними?

> Это не мало, а еще есть проукраинские граждане.
> Про выпускной из Ялты, наверняка знаете.

Конечно есть. Патриотизм у молодого поколения - это нормально и естественно. Но речь идёт о большинстве, а большинство - против Украины, в том числе и из молодого поколения (что меня лично безмерно удивляет).

> Это скорее, неготовность к активным действиям, вследствие войны на Востоке и общей слабости.

Если они были неготовы к действиям тогда, когда конфликт только разгорелся - то с каждым годом спокойной жизни и преференций они будут к ним готовы ещё меньше. "Блокада" от пары одиозных политиков-неудачников никакой погоды не делает.

> А еще можно вспомнить про Чечню, Дагестан и их враждебное население. Вы им готовы предоставить независимость? И вдруг еще кто-то захочет, Сибирь например? Как с ними?

Можно узнать, сколько вам лет и из какого вы города? Мне просто чтобы знать, насколько вы вообще себе представляете ситуацию с Чечнёй и прочим.

>>Конечно есть. Патриотизм у молодого поколения - это нормально и естественно. Но речь идёт о большинстве, а большинство - против Украины, в том числе и из молодого поколения (что меня лично безмерно удивляет).

Тут российская экономика и пропаганда выиграли без вопросов.

>>>> Это скорее, неготовность к активным действиям, вследствие войны на Востоке и общей слабости.
>>Если они были неготовы к действиям тогда, когда конфликт только разгорелся - то с каждым годом спокойной жизни и преференций они будут к ним готовы ещё меньше.

Вначале ситуация была непонятной, потом выглядела безнадежной. А вот если появится шанс на успех - тогда есть нюансы.

>>"Блокада" от пары одиозных политиков-неудачников никакой погоды не делает.

Делает, если правильно понимать цели. Но, понятно, к голоду в Крыму не приведет. Но ведь и задачи такой нет. :)

>>>> А еще можно вспомнить про Чечню, Дагестан и их враждебное население. Вы им готовы предоставить независимость? И вдруг еще кто-то захочет, Сибирь например? Как с ними?

>>Можно узнать, сколько вам лет и из какого вы города? Мне просто чтобы знать, насколько вы вообще себе представляете ситуацию с Чечнёй и прочим

Больше 40, из Днепропетровска. Ситуацию с Чечней, Сибирью, думаю представляю лучше Вас. Если, Вы, конечно, не работали вплотную по этой теме лично, в качестве силовика.

> Больше 40, из Днепропетровска. Ситуацию с Чечней, Сибирью, думаю представляю лучше Вас. Если, Вы, конечно, не работали вплотную по этой теме лично, в качестве силовика.

Если честно, не похоже.

В Дагестане не было масштабного сепаратизма, враждебности населения Дагестана к русским в целом нет.

С Чечнёй пришлось пойти по сложному пути - сначала уничтожить активное сопротивление, а потом восстановить регион и вернуть население к нормальной жизни после 15 лет войны. На это ушло огромное количество сил и денег, это то, что сейчас украинцы презрительно называют "данью", и это - то, что Украине придётся делать с Донбассом, набивая все те же шишки, что и РФ в Чечне.

О сибирском сепаратизме могут говорить только иностранцы) Какой отделение Сибири от России, если Сибирь - это и есть кровь и плоть России?

>>>> Больше 40, из Днепропетровска. Ситуацию с Чечней, Сибирью, думаю представляю лучше Вас. Если, Вы, конечно, не работали вплотную по этой теме лично, в качестве силовика.

>>Если честно, не похоже.

Лучше быть, чем казаться :)

>>В Дагестане не было масштабного сепаратизма, враждебности населения >>Дагестана к русским в целом нет.

Даже не смешно.
Российские военные, которые служили в Дагестане, рассказывали совсем иное. И да, это были не рядовые :).

>>С Чечнёй пришлось пойти по сложному пути - сначала уничтожить активное сопротивление

Опять не смешно.
Его не уничтожили.

>> а потом восстановить регион и вернуть население к нормальной жизни после 15 лет войны

Одной войны? Или войн было несколько? Между которыми что-то произошло, вследствие чего значительная часть воевавших против РФ в первую войну, стали союзниками во 2-ю? Например один Герой РФ, который кастрировал российских пленных прямо через штаны. Но не только он.

>> На это ушло огромное количество сил и денег, это то, что сейчас украинцы презрительно называют "данью"

Не только украинцы, но и многие россияне - тоже.

>> и это - то, что Украине придётся делать с Донбассом, набивая все те же шишки, что и РФ в Чечне.

Как говорится, есть нюансы. Шишки постараемся не набить.

>>О сибирском сепаратизме могут говорить только иностранцы) Какой отделение Сибири от России, если Сибирь - это и есть кровь и плоть России?

Вот это и правда смешно :)
Особенно если знать, как ФСБ работало по нему. Сейчас он притих, но не исчез.

Давайте аргументы "военные рассказывали" и "ФСБ работало" исключим как демагогию, ладно? Потому что я не знаю, кто что рассказывал, и у меня нет инсайдов в ФСБ.

Дагестан, разумеется, представлял собой благодатную почву для ваххабизма, дагестанские радикалы присоединялись к боевикам в Чечне, воевали с федеральными войсками, были какие-то дагестанские организации сепаратиского толка. Но при этом в самом Дагестане ваххабиты враждовали с основной массой населения - приверженцами суфизма. И когда в 1999 году произошло вторжение чеченцев в Дагестан, массовой поддержки населения, на которую они уповали, не было. Факт: республика Дагестан не пыталась отделиться от РФ, а РФ не воевала с республикой Дагестан.

Что касается Чечни - то в 1994 году против нас была 30-ти тысячная группировка с артиллерией, танками (!) и авиацией (!!!) И где это всё теперь?

Про Сибирь и ФСБ - у меня нет контактов в ФСБ, повторюсь, и я не знаю, что они прорабатывают, хоть вторжение из системы Альдебарана. Сепаратизм - он в первую очередь в головах населения. О сибирском сепаратизме от самих сибиряков я не слышал ни разу в жизни, всё больше украинцы про него вещают.

>>Давайте аргументы "военные рассказывали" и "ФСБ работало" исключим как демагогию, ладно?

Хорошо.

>>Факт: республика Дагестан не пыталась отделиться от РФ, а РФ не воевала с республикой Дагестан.

Так СССР вроде и не воевала с Украиной :)
Было ли освободительное движение, "сепаратизм" в Прибалтике и Западной Украине?
Следуя такой логике, не было. А по факту - был. Как понять?

>>Что касается Чечни - то в 1994 году против нас была 30-ти тысячная группировка с артиллерией, танками (!) и авиацией (!!!)

Извиняюсь, разве чеченская гм ... "авиация" принимала участие в БД?
Ну это так, к слову.

Против нас вот 40-60 тысячная армия, с новейшим вооружением, танками.
С кадровыми российскими военными и т.п.
Авиации, правда у них нет - но тут уж заслуга украинской ПВО.
В Молдове и Абхазии "неизвестные" самолеты воевали только так.

>>И где это всё теперь?

Кое-кто убит или ранен, кто-то Президент Чечни, кое-кто в ближайшем окружении, кое-кто в батальоне "Восток" или "Запад" (уж не помню, кто из них был за РФ в 1-ю чеченскую), основная масса - в местном МВД, некоторые эмигрировали, многие - переехали в Россию и т.п.

Как думаете - почему так сложилось, что основная масса не стала воевать во 2-ю? :)

>>О сибирском сепаратизме от самих сибиряков я не слышал ни разу в жизни, всё больше украинцы про него вещают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://newsland.com/news/detail/id/781980/

Можно еще российских источников накидать, но надеюсь общий смысл понятен.

> Было ли освободительное движение, "сепаратизм" в Прибалтике и Западной Украине? Следуя такой логике, не было. А по факту - был. Как понять?

Окей, переформулирую. В Дагестане не было оформившегося масштабного организованного сепаратистского движения ни в каком виде.

Чеченская авиация (две сотни учебно-боевых самолётов, между прочим) была вся уничтожена на аэродромах в 1994-м.

> Против нас вот 40-60 тысячная армия, с новейшим вооружением, танками. С кадровыми российскими военными и т.п. Авиации, правда у них нет - но тут уж заслуга украинской ПВО.

Допустим, и? Я уже потерял нить разговора)

> Кое-кто убит или ранен, кто-то Президент Чечни, кое-кто в ближайшем окружении, кое-кто в батальоне "Восток" или "Запад" (уж не помню, кто из них был за РФ в 1-ю чеченскую), основная масса - в местном МВД, некоторые эмигрировали, многие - переехали в Россию и т.п.

Батальоны "Запад" и "Восток" не существуют с 2008 года, а братья Ямадаевы давно убиты. Кадырова купили. Почти всех полевых командиров перестреляли.

Отвечая на ваш вопрос - почему и за что воевали. В межвоенный период в Чечне разгорелся конфликт между умеренными чеченцами (Масхадов) и ваххабитами. Вы думаете, в Чечне в 1996-99 они все действовали сообща, в дружбе и согласии? У них там был змеиный клубок, внутренние разборки и кровная вражда. Одни мечтали делать просто независимое государство, другие - радикальное ваххабитское, где можно держать рабов, и все должны жить по законам шариата.

Во время второй компании часть умеренных, видя, какой пиздец происходил в республике три года, как и то, что шансов против России мало, перешли на сторону федеральных сил.

>>Окей, переформулирую. В Дагестане не было оформившегося масштабного организованного сепаратистского движения ни в каком виде.

Скорее, оно было более-менее купировано.

Сорри - неудачно нажал на клавишу

>>Окей, переформулирую. В Дагестане не было оформившегося масштабного организованного сепаратистского движения ни в каком виде.

Скорее, оно было более-менее купировано.

>>Чеченская авиация (две сотни учебно-боевых самолётов, между прочим) была вся уничтожена на аэродромах в 1994-м.

Я ж о том-же. В БД они участия не принимали вообще. Просто к чему их было упоминать с 3-мя (!!!) восклицательными знаками?

>>Батальоны "Запад" и "Восток" не существуют с 2008 года

Но ведь война закончилась несколько ранее? Это к тому, куда делась часть чеченцев.
А куда делись те, кто служил в этих батальонах и сколько их там было?

>> а братья Ямадаевы давно убиты.

Ага. За кого они были во время чеченских войн?

>>Кадырова купили.

Далеко не только Кадырова. Теперь он герой РФ, однако :)

>> Почти всех полевых командиров перестреляли.

Здесь у меня статистики нет. Не знаете, "почти всех" - это сколько из всего?
Мы вроде договорились не заниматься демагогией? :)

>>Вы думаете, в Чечне в 1996-99 они все действовали сообща, в дружбе и согласии?

Я разве где-то что-то подобное утверждал?

>>Одни мечтали делать просто независимое государство, другие - радикальное ваххабитское, где можно держать рабов, и все должны жить по законам шариата.

Полностью согласен.

>>Во время второй компании часть умеренных, видя, какой пиздец происходил в республике три года, как и то, что шансов против России мало, перешли на сторону федеральных сил.

Уточню - очень значительная часть. И потом они уже сами занялись радикалами.
Думаю, Вы ориентировочно уже сами понимаете, как должна действовать Украина, чтобы вернуть Восток и Крым :)
Не знаю, сможем ли, но варианты появляются.

Edited 2015-10-01 15:39 (UTC)

>>>>Во время второй компании часть умеренных, видя, какой пиздец происходил в республике три года, как и то, что шансов против России мало, перешли на сторону федеральных сил.

>> Уточню - очень значительная часть. И потом они уже сами занялись радикалами.
Думаю, Вы ориентировочно уже сами понимаете, как должна действовать Украина, чтобы вернуть Восток и Крым :)
Не знаю, сможем ли, но варианты появляются.

Тоже перейти на сторону федеральных сил? :)

(no subject)

alexander kovalenko - 2015-10-01 16:13 (UTC) - Expand

> Просто к чему их было упоминать с 3-мя (!!!) восклицательными знаками?

Я про уровень оснащения вооруженных сил.

Ямадаевы, как и Кадыровы в первую войну воевали против федералов, во вторую - на нашей стороне. При этом между ними вражда.

> Здесь у меня статистики нет. Не знаете, "почти всех" - это сколько из всего? Мы вроде договорились не заниматься демагогией? :)

Ну, посчитайте крестики напротив чеченских командиров. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

> Думаю, Вы ориентировочно уже сами понимаете, как должна действовать Украина, чтобы вернуть Восток и Крым :)

На Донбассе, скорее всего, Украина так и будет делать - потихоньку перетягивать на свою сторону видные фигуры, а вместе с ними симпатии населения, и это будет намного умнее, чем биться головой об одну и ту же стену. Но тут нюанс: если в Чечне за полевыми командирами мало кто стоял, то на Донбассе местные авторитеты зависят от России, поэтому логичнее договариваться напрямую известно с кем.

В Крыму - вряд ли это получится, там просто нет для этого почвы. Он свой выбор сделал однозначно.

(no subject)

alexander kovalenko - 2015-10-01 16:09 (UTC) - Expand

Вы передернули. Указать где?

Давайте.

В Крыму мы не сделали ни одного выстрела. Война в Донбассе не связана с нашей реакцией на Крым. Никак.

Ещё как связана. Война на Донбассе может продолжаться только при поддержке России, это понятно всем. И Крым бы мог быть ценой отсутствия этой поддержки и урегулирования всех вопросов политическим путём.

Вы говорили о реакции, а не о шантаже. Конечно, спиздить, а потом для маскировки поджечь дом - это правильно. Мы виноваты в поджоге. Как я сразу не понял.

Я уже у вас писал, что Яценюку и ко нужно было (с моей точки зрения) сделать. Сразу после майдана они должны были прописаться у Путина в кабинете и не выходить оттуда даже поссать, не убедив его, что смена власти не угрожает российским интересам и национальной безопасности. В процессе этих переговоров можно было бы и выторговать денег за Крым, и избежать поддержки Донбасса.

Они предпочли раздувать щёки в Раде, надеясь, что старший брат защитит, и всё как-нибудь рассосётся.

Не рассосалось.

>>Они предпочли раздувать щёки в Раде, надеясь, что старший брат защитит, и всё как-нибудь рассосётся.

Откуда такая инфа?
Насколько знаю, Россия на всех уровнях заблокировала любые попытки выйти на связь.
Были уверены, что Украина посыпется и договариваться просто нет смысла.

Flat | Top-Level Comments Only