ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2015-10-01 12:34 pm
ianvaletov) wrote2015-10-01 12:34 pm
Сирия - сестра моя!
Это Уфа. Понимаете? Это Уфа. Это хрен знает где от Сирии, от Украины... Закройте глаза, попытайтесь сходу представить себе этот город на карте. Ну, как? Получилось?
Вот то-то же...
И вот в городе Уфа очень озабочены проблемами сестринской Сирии. В Бурятии больше котировалась Украина, а в Уфе ближе сирийские неприятности. Наверное, потому что одна из религий Башкортостана ислам суннитского толка.
Вот, на сайте
https://dobrovolec.org/russkie-v-sirii/
где собираются все мечтающие повоевать долбоёбы, давно вербуют добровольцев в Сирию. Рядом просят о помощи благополучно сдохшей Новороссии. Один проект лучше другого!
Раньше я не понимал резкости покойного Немцова. Помните его знаменитую характеристику Путина? Ту самую: "Он ебнутый!" Все-таки политический деятель, негоже... Но Немцов был прав. Сегодня к нему присоединился интеллигентный Пионтковский.
Вчера Россия ввязалась в религиозную войну.
Скажу сразу - я противник ИГИЛа и полагаю, что его уничтожение необходимо. Причем в зародыше, пока зараза не расползлась. Так что я должен, по идее, аплодировать "путинским соколам", но есть одна незадача...
Авиаудар был нанесен не по ИГИЛу - били по повстанцам, сотрудничавшим с ЦРУ. То есть - по оппозиции. Снова пошла в ход риторика о противодействии фашистам, на этот раз сирийским. Путин спасает своего ручного мерзавчика Асада и свою базу в Сирии.
Уж поверьте, никакого отношения к борьбе с ИГИЛом, к антитеррористическим операциям и прочим добрым делам действия России не имеют. Чисто меркантильные соображения: тяжело демократической РФ без авиабазы в Африке! (upd:Я прекрасно знаю, что Сирия - на Ближнем Востоке, но аэродром подскока - авиабаза в Сирии) позволяет оперировать в Северной Африке и Персидском заливе. Это ключ для военного присутствия не только в Сердиземноморье, но и в Африке. Раньше для этого у СССР были базы в Эфиопии и Сомали, теперь их нет, а сунуть рожу в Африку хочется.) И давненько она в там не воевала с коварными пиндосами! В Украине уже одержана победа над коварным американским Обамой, пора еще одну одержать - в сестринской Сирии.
Не умнеют умом ветераны...
Последствия сования наглой плешивой морды в религиозный конфликт непредсказуемы. Есть же исламское подполье в Дагестане, Игушетии, Чечне, есть Татарстан и Башкортостан, миллионы мусульман, для которых конфликт между шиитами и суннитами - это не вопрос сохранения военной базы в Африке и не реанимация давно сдохшего российского влияния в том регионе. Есть разъярённые саудиты, которые могут отправить нефть на уровень ниже 10 долларов за баррель ровно за пару месяцев...
Я так понимаю, что ни Афганистан, ни Чечня, ни американские неудачи в Ираке никого, ничему не научили.
Так что я присоединяюсь к словам Немцова и Пионтковского - он-таки ёбнутый.
Кстати, рекомендую вспомнить, чем закончилась для СССР афганская авантюра. Иногда исторические аналогии помогают достаточно точно прогнозировать ближайшее будущее.
Как там в песне: Сирия - сестра моя! Твой русский брат защитит тебя!
no subject
Это не мало, а еще есть проукраинские граждане.
Про выпускной из Ялты, наверняка знаете.
>> Во-вторых, враждебность татар в украинских СМИ сильно преувеличена. Это скорее историческая настороженность.
Это скорее, неготовность к активным действиям, вследствие войны на Востоке и общей слабости. Впрочем, ситуация меняется и блокада - только первый шаг, как понимаю.
>> В-третьих, даже с такой не самой существенной группой населения начали работать СРАЗУ ЖЕ - татарский стал государственным языком в Крыму в апреле 2014 года. Да-да, без всякого национального шовинизма и истерик.
Только декларативно :) Попытки воспользоваться татарским приводили к печальным результатам. Плюс масса репрессий, которые не сильно рекламируются. Поэтому пока режим затишья.
А еще можно вспомнить про Чечню, Дагестан и их враждебное население. Вы им готовы предоставить независимость? И вдруг еще кто-то захочет, Сибирь например? Как с ними?
no subject
> Про выпускной из Ялты, наверняка знаете.
Конечно есть. Патриотизм у молодого поколения - это нормально и естественно. Но речь идёт о большинстве, а большинство - против Украины, в том числе и из молодого поколения (что меня лично безмерно удивляет).
> Это скорее, неготовность к активным действиям, вследствие войны на Востоке и общей слабости.
Если они были неготовы к действиям тогда, когда конфликт только разгорелся - то с каждым годом спокойной жизни и преференций они будут к ним готовы ещё меньше. "Блокада" от пары одиозных политиков-неудачников никакой погоды не делает.
> А еще можно вспомнить про Чечню, Дагестан и их враждебное население. Вы им готовы предоставить независимость? И вдруг еще кто-то захочет, Сибирь например? Как с ними?
Можно узнать, сколько вам лет и из какого вы города? Мне просто чтобы знать, насколько вы вообще себе представляете ситуацию с Чечнёй и прочим.
no subject
Тут российская экономика и пропаганда выиграли без вопросов.
>>>> Это скорее, неготовность к активным действиям, вследствие войны на Востоке и общей слабости.
>>Если они были неготовы к действиям тогда, когда конфликт только разгорелся - то с каждым годом спокойной жизни и преференций они будут к ним готовы ещё меньше.
Вначале ситуация была непонятной, потом выглядела безнадежной. А вот если появится шанс на успех - тогда есть нюансы.
>>"Блокада" от пары одиозных политиков-неудачников никакой погоды не делает.
Делает, если правильно понимать цели. Но, понятно, к голоду в Крыму не приведет. Но ведь и задачи такой нет. :)
>>>> А еще можно вспомнить про Чечню, Дагестан и их враждебное население. Вы им готовы предоставить независимость? И вдруг еще кто-то захочет, Сибирь например? Как с ними?
>>Можно узнать, сколько вам лет и из какого вы города? Мне просто чтобы знать, насколько вы вообще себе представляете ситуацию с Чечнёй и прочим
Больше 40, из Днепропетровска. Ситуацию с Чечней, Сибирью, думаю представляю лучше Вас. Если, Вы, конечно, не работали вплотную по этой теме лично, в качестве силовика.
no subject
Если честно, не похоже.
В Дагестане не было масштабного сепаратизма, враждебности населения Дагестана к русским в целом нет.
С Чечнёй пришлось пойти по сложному пути - сначала уничтожить активное сопротивление, а потом восстановить регион и вернуть население к нормальной жизни после 15 лет войны. На это ушло огромное количество сил и денег, это то, что сейчас украинцы презрительно называют "данью", и это - то, что Украине придётся делать с Донбассом, набивая все те же шишки, что и РФ в Чечне.
О сибирском сепаратизме могут говорить только иностранцы) Какой отделение Сибири от России, если Сибирь - это и есть кровь и плоть России?
no subject
>>Если честно, не похоже.
Лучше быть, чем казаться :)
>>В Дагестане не было масштабного сепаратизма, враждебности населения >>Дагестана к русским в целом нет.
Даже не смешно.
Российские военные, которые служили в Дагестане, рассказывали совсем иное. И да, это были не рядовые :).
>>С Чечнёй пришлось пойти по сложному пути - сначала уничтожить активное сопротивление
Опять не смешно.
Его не уничтожили.
>> а потом восстановить регион и вернуть население к нормальной жизни после 15 лет войны
Одной войны? Или войн было несколько? Между которыми что-то произошло, вследствие чего значительная часть воевавших против РФ в первую войну, стали союзниками во 2-ю? Например один Герой РФ, который кастрировал российских пленных прямо через штаны. Но не только он.
>> На это ушло огромное количество сил и денег, это то, что сейчас украинцы презрительно называют "данью"
Не только украинцы, но и многие россияне - тоже.
>> и это - то, что Украине придётся делать с Донбассом, набивая все те же шишки, что и РФ в Чечне.
Как говорится, есть нюансы. Шишки постараемся не набить.
>>О сибирском сепаратизме могут говорить только иностранцы) Какой отделение Сибири от России, если Сибирь - это и есть кровь и плоть России?
Вот это и правда смешно :)
Особенно если знать, как ФСБ работало по нему. Сейчас он притих, но не исчез.
no subject
Дагестан, разумеется, представлял собой благодатную почву для ваххабизма, дагестанские радикалы присоединялись к боевикам в Чечне, воевали с федеральными войсками, были какие-то дагестанские организации сепаратиского толка. Но при этом в самом Дагестане ваххабиты враждовали с основной массой населения - приверженцами суфизма. И когда в 1999 году произошло вторжение чеченцев в Дагестан, массовой поддержки населения, на которую они уповали, не было. Факт: республика Дагестан не пыталась отделиться от РФ, а РФ не воевала с республикой Дагестан.
Что касается Чечни - то в 1994 году против нас была 30-ти тысячная группировка с артиллерией, танками (!) и авиацией (!!!) И где это всё теперь?
Про Сибирь и ФСБ - у меня нет контактов в ФСБ, повторюсь, и я не знаю, что они прорабатывают, хоть вторжение из системы Альдебарана. Сепаратизм - он в первую очередь в головах населения. О сибирском сепаратизме от самих сибиряков я не слышал ни разу в жизни, всё больше украинцы про него вещают.
no subject
Хорошо.
>>Факт: республика Дагестан не пыталась отделиться от РФ, а РФ не воевала с республикой Дагестан.
Так СССР вроде и не воевала с Украиной :)
Было ли освободительное движение, "сепаратизм" в Прибалтике и Западной Украине?
Следуя такой логике, не было. А по факту - был. Как понять?
>>Что касается Чечни - то в 1994 году против нас была 30-ти тысячная группировка с артиллерией, танками (!) и авиацией (!!!)
Извиняюсь, разве чеченская гм ... "авиация" принимала участие в БД?
Ну это так, к слову.
Против нас вот 40-60 тысячная армия, с новейшим вооружением, танками.
С кадровыми российскими военными и т.п.
Авиации, правда у них нет - но тут уж заслуга украинской ПВО.
В Молдове и Абхазии "неизвестные" самолеты воевали только так.
>>И где это всё теперь?
Кое-кто убит или ранен, кто-то Президент Чечни, кое-кто в ближайшем окружении, кое-кто в батальоне "Восток" или "Запад" (уж не помню, кто из них был за РФ в 1-ю чеченскую), основная масса - в местном МВД, некоторые эмигрировали, многие - переехали в Россию и т.п.
Как думаете - почему так сложилось, что основная масса не стала воевать во 2-ю? :)
>>О сибирском сепаратизме от самих сибиряков я не слышал ни разу в жизни, всё больше украинцы про него вещают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://newsland.com/news/detail/id/781980/
Можно еще российских источников накидать, но надеюсь общий смысл понятен.
no subject
Окей, переформулирую. В Дагестане не было оформившегося масштабного организованного сепаратистского движения ни в каком виде.
Чеченская авиация (две сотни учебно-боевых самолётов, между прочим) была вся уничтожена на аэродромах в 1994-м.
> Против нас вот 40-60 тысячная армия, с новейшим вооружением, танками. С кадровыми российскими военными и т.п. Авиации, правда у них нет - но тут уж заслуга украинской ПВО.
Допустим, и? Я уже потерял нить разговора)
> Кое-кто убит или ранен, кто-то Президент Чечни, кое-кто в ближайшем окружении, кое-кто в батальоне "Восток" или "Запад" (уж не помню, кто из них был за РФ в 1-ю чеченскую), основная масса - в местном МВД, некоторые эмигрировали, многие - переехали в Россию и т.п.
Батальоны "Запад" и "Восток" не существуют с 2008 года, а братья Ямадаевы давно убиты. Кадырова купили. Почти всех полевых командиров перестреляли.
Отвечая на ваш вопрос - почему и за что воевали. В межвоенный период в Чечне разгорелся конфликт между умеренными чеченцами (Масхадов) и ваххабитами. Вы думаете, в Чечне в 1996-99 они все действовали сообща, в дружбе и согласии? У них там был змеиный клубок, внутренние разборки и кровная вражда. Одни мечтали делать просто независимое государство, другие - радикальное ваххабитское, где можно держать рабов, и все должны жить по законам шариата.
Во время второй компании часть умеренных, видя, какой пиздец происходил в республике три года, как и то, что шансов против России мало, перешли на сторону федеральных сил.
no subject
Скорее, оно было более-менее купировано.
no subject
>>Окей, переформулирую. В Дагестане не было оформившегося масштабного организованного сепаратистского движения ни в каком виде.
Скорее, оно было более-менее купировано.
>>Чеченская авиация (две сотни учебно-боевых самолётов, между прочим) была вся уничтожена на аэродромах в 1994-м.
Я ж о том-же. В БД они участия не принимали вообще. Просто к чему их было упоминать с 3-мя (!!!) восклицательными знаками?
>>Батальоны "Запад" и "Восток" не существуют с 2008 года
Но ведь война закончилась несколько ранее? Это к тому, куда делась часть чеченцев.
А куда делись те, кто служил в этих батальонах и сколько их там было?
>> а братья Ямадаевы давно убиты.
Ага. За кого они были во время чеченских войн?
>>Кадырова купили.
Далеко не только Кадырова. Теперь он герой РФ, однако :)
>> Почти всех полевых командиров перестреляли.
Здесь у меня статистики нет. Не знаете, "почти всех" - это сколько из всего?
Мы вроде договорились не заниматься демагогией? :)
>>Вы думаете, в Чечне в 1996-99 они все действовали сообща, в дружбе и согласии?
Я разве где-то что-то подобное утверждал?
>>Одни мечтали делать просто независимое государство, другие - радикальное ваххабитское, где можно держать рабов, и все должны жить по законам шариата.
Полностью согласен.
>>Во время второй компании часть умеренных, видя, какой пиздец происходил в республике три года, как и то, что шансов против России мало, перешли на сторону федеральных сил.
Уточню - очень значительная часть. И потом они уже сами занялись радикалами.
Думаю, Вы ориентировочно уже сами понимаете, как должна действовать Украина, чтобы вернуть Восток и Крым :)
Не знаю, сможем ли, но варианты появляются.
no subject
>> Уточню - очень значительная часть. И потом они уже сами занялись радикалами.
Думаю, Вы ориентировочно уже сами понимаете, как должна действовать Украина, чтобы вернуть Восток и Крым :)
Не знаю, сможем ли, но варианты появляются.
Тоже перейти на сторону федеральных сил? :)
no subject
Россия утратила всякое доверие.
Во всех сферах.
Поэтому просто нет смысла.
no subject
Я про уровень оснащения вооруженных сил.
Ямадаевы, как и Кадыровы в первую войну воевали против федералов, во вторую - на нашей стороне. При этом между ними вражда.
> Здесь у меня статистики нет. Не знаете, "почти всех" - это сколько из всего? Мы вроде договорились не заниматься демагогией? :)
Ну, посчитайте крестики напротив чеченских командиров. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
> Думаю, Вы ориентировочно уже сами понимаете, как должна действовать Украина, чтобы вернуть Восток и Крым :)
На Донбассе, скорее всего, Украина так и будет делать - потихоньку перетягивать на свою сторону видные фигуры, а вместе с ними симпатии населения, и это будет намного умнее, чем биться головой об одну и ту же стену. Но тут нюанс: если в Чечне за полевыми командирами мало кто стоял, то на Донбассе местные авторитеты зависят от России, поэтому логичнее договариваться напрямую известно с кем.
В Крыму - вряд ли это получится, там просто нет для этого почвы. Он свой выбор сделал однозначно.
no subject
Да плохое там было оснащение, причем с обеих сторон.
Правда, у РФ была авиация. Но все равно силы - несопоставимы.
>>Ямадаевы, как и Кадыровы в первую войну воевали против федералов, во вторую - на нашей стороне. При этом между ними вражда.
Вот и с ними определились :)
Кадырова - перекупили, а они сами перешли?
Это к вопросу, кто куда делся.
>>Ну, посчитайте крестики напротив чеченских командиров.
Насчитал 17 чел., 1 живой. Вы точно уверены, "большинство полевых командиров" - это корректное описание этих 16? Или что полевых командиров было до 20 чел? :)
>>На Донбассе, скорее всего, Украина так и будет делать - потихоньку перетягивать на свою сторону видные фигуры,
Удивитесь, но там нету видных фигур, которые стОит перетягивать или которые на что-то влияют. Совсем, вообще.
>>а вместе с ними симпатии населения
Опять - же, симпатии населения там - это особая тема.
>>это будет намного умнее, чем биться головой об одну и ту же стену
Опять-же, никто не бьется там. Вы в корне неверно оцениваете там происходящее.
>>то на Донбассе местные авторитеты зависят от России, поэтому логичнее договариваться напрямую известно с кем.
Поэтому и договариваемся с Россией.
А дальше - жизнь покажет.
Но оценка ситуации - в корне неверная, основанная сугубо на российском видении.
>>В Крыму - вряд ли это получится, там просто нет для этого почвы. Он свой выбор сделал однозначно.
Так и Чечня сделала свой выбор в 1-ю чеченскую. А потом - поменялось.
И Судеты делали свой выбор.
И еще, как факт - выбор жителей донбасса или Крыма значения не имеет. Не более чем дополнительный момент. :)