ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-11-26 03:14 pm

О врагах и недругах.

Знаете, для лучшего понимания того, что сейчас некоторая часть жителей Украины испытывает к своему северному соседу, можно написать отдельный пост. Чтобы не было иллюзий. А то вчера у меня в ленте часть ватной публики из разных мест постоянного проживания недоумевала, как же так: в Украине уже почти тихо, а вы, Ян Михайлович, не поддерживаете Россию в ее битве с мировым злом - ИГИЛом? Как же вы можете радоваться сбитому самолету? Мы же и за вас, так сказать, мазу тянем, за весь цивилизованный мир! Кто вам эти турки? Они ж почти Аль-Каида! Исламо-фашисты! Вы же должны славянский мир поддерживать в борьбе против радикального ислама! В общем, для показательной глубины падения, вам осталось только поддержать расстрел нашего летчика, а так - вы уже достаточно глубоко пали! Сантиметр до дна!
На самом деле я предельно прагматичен и могу вслед за Господом из известного анекдота повторить: "Ну, не люблю я тебя, Зяма! Не-лю-блю!". Но все таки объяснюсь.
Отвлекусь от бизнес-дел, от подготовки нового издания "Проклятого", от правки сценария, от всего отвлекусь, чтобы сказать - вы, господа, перепутали времена!

Это до марта 2014 года мы могли переживать за дела соседа, за его репутацию и принимать его сторону в каких-то конфликтах, не касающихся нас на прямую. Но после этого был Крым, был Донбасс, были распятые мальчики и сбитый рейс МН-17. И уж не знаю кому как, а мне с той поры прекрасно понятно, кто для меня друг, а кто враг.
Поэтому всё, что в той или иной степени ослабляет моего врага, наносит ему вред, причиняет неудобства, портит его репутацию, способствует осложнению его положения в международном сообществе, разрушает его экономику воспринимается мною как положительный фактор.
Каждый сбитый где-то самолет, каждый сожженный танк, БТР, потопленный боевой корабль не сможет нанести вред моей стране, выполнять боевые задачи на нашей территории.
То, что РФ ввязалась в войну в Сирии однозначно хорошо для Украины. С точки зрения пострадавших от прямого вторжения страны-оккупанта было бы неплохо, чтобы Путин развязал еще с десяток локальных конфликтов да получил за это полную экономическую блокаду и эмбарго на поставки всего. И это не потому, что я желаю зла пенсионерам из Пензы, просто такое развитие событий означает, что шизофреникам будет не до нас.

Почему Россия пришла в Сирию?
Ну, во-первых, это единственный шанс оставить за собой морскую и сухопутную базы на Средиземноморье - аэропорт подскока для воздушных судов да место для дозаправки топливом и водой боевых кораблей ЧФ РФ. Обеспечить, так сказать, присутствие российского сапога на берегах Средиземного моря. Поэтому побасенки про войну с ИГИЛ можно оставить за скобками. Асада пытаются сохранить у власти только для сохранения баз. Не будет Асада - будет кто-то другой, дело не в личности, а в военной необходимости, чтобы РФ могла остаться геополитическим игроком.

Скажите, нужно ли Украине, чтобы Россия оставалась субъектом геополитики? А вот ни разу! Потому что Россия - враг Украины, не по военной доктрине, а по факту - помните: Крым аннексирован, война на Донбассе развязана и профинансирована Россией.
Так почему мы должны расстраиваться по поводу сбитого Турцией российского штурмовика?
Мы не за ИГИЛ, бывшие братья. Мы за то, чтобы у вас никогда не было возможности нам пакостить и отрезать у нас куски территорий. Мы за то, чтобы у вас никогда не было баз на Средиземном море, чтобы ваш "непотопляемый авианосец" Крым (который до того, как вы его отгрызли, был просто местом отдыха для всех приезжих) висел на вас, как колодки на каторжнике, и тянул вас поглубже на дно.
Мы за то, чтобы вы воевали подальше от наших границ - тяжело, неуспешно и как можно дольше, пока санкции окончательно не превратят вас в северное Никарагуа и вам будет не до того, чтобы воевать с нами.

Мы не можем одолеть вас в открытом противостоянии, но с удовольствием посмотрим, как вы сами загоняете себя в угол своими амбициями, своей жадностью, глупостью и пренебрежением к законам, которые приняты во всем мире.
В принципе, вы же любите повторять изречение 19 века о том, что у России нет друзей, кроме армии и флота?
Ну, вот... Вы стремительно реализуете этот афоризм в реальности. Поэтому претензии не принимаются - все, как хотели! Сомневаюсь, что хоть кто-то в мире (кроме больших друзей из ООП и Венисуэлы) воспринимает Россию, как силу несущую мир и порядок. В конкурсе за право называться Империей зла вы уверенно заняли все три первых места. Поэтому ваша война с Аль-Каидой и ИГИЛ (а у меня есть сомнения, что вы воюете с Аль-Каидой и ИГИЛ) вызывает у украинцев и не только у украинцев, желание устроиться по-удобнее и выпить чашечку кофе. Когда одно безусловное зло грызет горло другому безусловному злу - выпить кофе и подождать максимального ущерба для двух сторон, правильная политика.

Re: Приказа не было

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-11-27 05:46 am (UTC)(link)
Попробуйте на досуге покидать в Москве камнями в любое посольство. Потом сообщите, как быстро скрутили.

Правда, ждать придётся долго. В кутузке Интернета нет.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 06:08 am (UTC)(link)
Ну, а другие исследователи рисовали карты «Патагонии, земли патагонцев» или «Озерного края, земли ирокезов». И что? Где здесь реальная государственность и субъектность?

[identity profile] dorex-pro.livejournal.com 2015-11-27 06:16 am (UTC)(link)
Карту нашел. Государства Украина на карте не нашел. Вы не могли бы самостоятельно выделить на этой карте Украину и выложить куда-нибудь?

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 06:42 am (UTC)(link)
Да там ваще нигде государственности нет!) Особенно же её нет на той части территории, которая подписана как "ТАРТАРИЯ"
Но эта карта говорит о другом. Говорит же она пытливому уму то, что мы уже были "УКРАИНОЙ", когда вас ещё не было!)

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2015-11-27 06:47 am (UTC)(link)
Впервые встречаю россиянина, способного признать очевидное. Большинство назвали бы карту Боплана фейком, на скорую руку состряпаным на коленке укросми. Так ведь про государство речи не шло. Вопрос был: "А литовцы и поляки в курсе были, что в них еще Украина входит?". А государственность, как вы можете легко убедиться, дело наживное. Нажили, здобулы.

[identity profile] dorex-pro.livejournal.com 2015-11-27 06:55 am (UTC)(link)
Не было значит Украины тогда. Взаимно приятно, что вы оказались способны это признать.

Re: Все украинцы, Ð

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-11-27 06:59 am (UTC)(link)
Знаете, для лучшего понимания того, что сейчас некоторая часть жителей Украины испытывает к своему северному соседу, можно написать отдельный пост.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:04 am (UTC)(link)
Ну и патагонцы уже были, когда, например, Финляндии или Италии не было. И что?
А у нас государственность непрерывная. От отца к сыну - от Игоря до Федора Ивановича.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:14 am (UTC)(link)
От Игоря?)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:16 am (UTC)(link)
Да, потому что основатель российского государства Хельги (Олег) не был Рюриковичем

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:21 am (UTC)(link)
Олег основатель российского государства?)

[identity profile] pikeilya61.livejournal.com 2015-11-27 07:23 am (UTC)(link)
То, что человек не пошел на выборы, как минимум говорит о том, что человеку насрать на страну и на власть в стране и, как максимум, что ему не нравится власть и он голосует ногами.
Если бы не выкинули графу "против всех", результаты были бы очень интересными.
Нет, вы, конечно же, можете сколько угодно доверять "профессионалам", особенно профессионалам в области лжи и манипуляций общественным мнением. "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки..."
Нынешняя школа социологов в Украине - школа грантожерства и уже хотя бы поэтому доверять ей, значит не уважать себя.
От себя добавлю, что знаю людей, голосовавших за провластные партии и представителей этих партий не из любви и поддержки, а чисто по бытовым соображениям. Например представитель "Укропа" облагородил район в городе - его не поддерживаю, но человек сделал добро, голосую за него.
Рост противников ТС - результат гражданской войны, развязанной этой властью, причем даже сейчас их число близко к половине - сами указали 57,6%.
Выводы мои кажутся бредовыми, если не считать бредовым, когда человек доверяет чужим выводам не включая собственные мозги.
Ну и наконец, еще до выборов, по-моему летом, мы с Яном обменивались своими оценками (где-то в камментах) количества "ваты", "майдаунов" и "выжидающей массы" в Днепре, есесственно своими чисто личными, без цифр, на ощущениях. И были довольно таки близки в оценках.
Так вот, с чувством удовлетворения замечу, что результаты выборов в первом туре, в том числе и по явке, показали - мы с Яном и без "школы социолгов" вангуем неплохо:)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:30 am (UTC)(link)
Да, разумеется. Российское государство возникло в районе 870-875 года (традиционная дата 862 неверна), с захватом новгородским князем Олегом (этническим скандинавом) Киева и объединением речной части пути из варяг в греки. Очень похожая аналогия: основатель египетского государства – Менес, царь Южного Египта, завоевавший Северный, и ставший фараоном единого государства.
Позднее единое государство распалось (потому что все раннефеодальные монархии непрочны), и современная Россия является продолжением его северо-восточной, суздальской ветви. Эта линия была единственная, которая просуществовала без перерывов. Черниговская линия (Ольговичи) пресеклась после монгольского завоевания, Киевская линия пресеклась в середине XIV века, с захватом Киева Литвой, Галицкая и Смоленская – еще раньше. Новгородскую линию пресекла Москва.

Re: Все украинцы, как один...

[identity profile] pikeilya61.livejournal.com 2015-11-27 07:34 am (UTC)(link)
Да пожалуйста: " Поэтому ваша война с Аль-Каидой и ИГИЛ (а у меня есть сомнения, что вы воюете с Аль-Каидой и ИГИЛ) вызывает у УКРАИНЦЕВ и не только у украинцев, желание устроиться по-удобнее и выпить чашечку кофе".
Выше друже Alexander Yashin тоже дал выборки из текста :)
Но, с другой стороны, вы все же признали, что есть и другая часть жителей Украины - вот за это люблю и уважаю ;).
И жду отдельного поста, а то вы, Ян, все о России, да о России.
Edited 2015-11-27 07:35 (UTC)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:38 am (UTC)(link)
Россия по ключевым позициям (кроме говядины) продовольственно самодостаточна.
Разумеется, есть позиции, которые 100% импорт (кофе, чай, тропические фрукты), но тут уж ничего и никогда не изменить.
Крупные цифры продовольственного импорта именно из-за таких вещей, плюс например импортный алкоголь. Он стоит дорого, и покупаем его много.

Про технику же и удобрения – любопытно. Откуда дровишки? Брал в «Оби» минеральные удобрения для сада – так они сплошь наши.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:41 am (UTC)(link)
Какой 870й? О чём ты?)
Ты карту выше видел. Твоё государство до 18 века называлось "ТАРТАРИЯ", "МОСКОВИЯ"

На вот, любуйся! 1720й. "УКРАИНА" и твоя "МОСКОВИТИКА - ТАРТАРИЯ"
http://vkraina.com/ru/maps#1720
18й век, Карл!
Edited 2015-11-27 07:42 (UTC)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:43 am (UTC)(link)
И что? Дойчланд до сих пор все зовут на римский манер Германией, а Хань – Китаем, что это меняет?
У России государственности 1200 лет, у Украина – 24, и это не оспоришь.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:56 am (UTC)(link)
Карты говорят о том что России даже в 18-м веке ещё не было!
Там, на карте, даже "МОЛДОВА" уже есть, а твоё государство - "ТАРТАРИЯ"
Так шта поостынь, имперец!)

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2015-11-27 08:04 am (UTC)(link)
Я в Харькове живу, и ваты тут тоже хватает. И школа социологии в Харькове - сильнейшая в Украине, даже если результаты ее исследований кое-кого не радуют.
Количество сторонников "Таежного союза" с времен Яныка не изменилось- 18,5%!
Это и есть реальный процент ваты и совкодрочеров в масштабах Украины.
Что вполне совпадает и с личными наблюдениями в результате общения в разных регионах страны.
И не выжившему из ума совковому меньшинству командовать большинством в нашей стране.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 08:04 am (UTC)(link)
Тебе не все равно, как государство называется? Главное (и единственно важное) что у нас оно было. А у украинцев – нет.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2015-11-27 08:08 am (UTC)(link)
Россия по ключевым позициям (кроме говядины) продовольственно самодостаточна.

Угу. Она и по автомобилям самодостаточна. Тем, которые "собирают в Росси", прикручивая на готовую машину четыре колеса.

Эти клоуны в свои санкции внесли рыбу. А потом вычеркнули мальков рыб. Потому что те жлбоы, которым отходил рынок вспомнили, что им не из чего свою продукцию выращивать.

Насчёт же молока можно посмотреть закупки пальмового масла и состав сыров, в которых раньше был другой продукт.

[identity profile] bither.livejournal.com 2015-11-27 08:09 am (UTC)(link)
Мы с вами, Илья, не вангуем. Мы видим картину, пусть несколько коррелированную по убеждениям. Вангуют за поребриком.
И нам с вами здесь договариваться, а они так и останутся за поребриком. )))

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 08:11 am (UTC)(link)
Нет ни одного доказательства существования твоего государства до 18-го века!
Доказательства существования Украины как государства я предъявил, у тебя же только пока одни слова!
Даже карты говорят о том, что Украина - государство более древнее чем Россия.
Не говоря уже о том, что названием "РУСИЯ" отмечена территория Украины.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-11-27 08:19 am (UTC)(link)
Не спорьте с ним, он ольгинское трепло и балабол. Можно сразу посылать урода.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 08:19 am (UTC)(link)
Что такое государство Ивана Грозного, например?

Ты никаких доказательств не предоставил. Чувак как-то обозвал территорию – и все. Кто был ее правителем? Где была столица? Кто открыл там посольства? Какова была ее внешняя политика? Территория была, территория и осталась.

Page 11 of 16