ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2015-11-26 03:14 pm

О врагах и недругах.

Знаете, для лучшего понимания того, что сейчас некоторая часть жителей Украины испытывает к своему северному соседу, можно написать отдельный пост. Чтобы не было иллюзий. А то вчера у меня в ленте часть ватной публики из разных мест постоянного проживания недоумевала, как же так: в Украине уже почти тихо, а вы, Ян Михайлович, не поддерживаете Россию в ее битве с мировым злом - ИГИЛом? Как же вы можете радоваться сбитому самолету? Мы же и за вас, так сказать, мазу тянем, за весь цивилизованный мир! Кто вам эти турки? Они ж почти Аль-Каида! Исламо-фашисты! Вы же должны славянский мир поддерживать в борьбе против радикального ислама! В общем, для показательной глубины падения, вам осталось только поддержать расстрел нашего летчика, а так - вы уже достаточно глубоко пали! Сантиметр до дна!
На самом деле я предельно прагматичен и могу вслед за Господом из известного анекдота повторить: "Ну, не люблю я тебя, Зяма! Не-лю-блю!". Но все таки объяснюсь.
Отвлекусь от бизнес-дел, от подготовки нового издания "Проклятого", от правки сценария, от всего отвлекусь, чтобы сказать - вы, господа, перепутали времена!

Это до марта 2014 года мы могли переживать за дела соседа, за его репутацию и принимать его сторону в каких-то конфликтах, не касающихся нас на прямую. Но после этого был Крым, был Донбасс, были распятые мальчики и сбитый рейс МН-17. И уж не знаю кому как, а мне с той поры прекрасно понятно, кто для меня друг, а кто враг.
Поэтому всё, что в той или иной степени ослабляет моего врага, наносит ему вред, причиняет неудобства, портит его репутацию, способствует осложнению его положения в международном сообществе, разрушает его экономику воспринимается мною как положительный фактор.
Каждый сбитый где-то самолет, каждый сожженный танк, БТР, потопленный боевой корабль не сможет нанести вред моей стране, выполнять боевые задачи на нашей территории.
То, что РФ ввязалась в войну в Сирии однозначно хорошо для Украины. С точки зрения пострадавших от прямого вторжения страны-оккупанта было бы неплохо, чтобы Путин развязал еще с десяток локальных конфликтов да получил за это полную экономическую блокаду и эмбарго на поставки всего. И это не потому, что я желаю зла пенсионерам из Пензы, просто такое развитие событий означает, что шизофреникам будет не до нас.

Почему Россия пришла в Сирию?
Ну, во-первых, это единственный шанс оставить за собой морскую и сухопутную базы на Средиземноморье - аэропорт подскока для воздушных судов да место для дозаправки топливом и водой боевых кораблей ЧФ РФ. Обеспечить, так сказать, присутствие российского сапога на берегах Средиземного моря. Поэтому побасенки про войну с ИГИЛ можно оставить за скобками. Асада пытаются сохранить у власти только для сохранения баз. Не будет Асада - будет кто-то другой, дело не в личности, а в военной необходимости, чтобы РФ могла остаться геополитическим игроком.

Скажите, нужно ли Украине, чтобы Россия оставалась субъектом геополитики? А вот ни разу! Потому что Россия - враг Украины, не по военной доктрине, а по факту - помните: Крым аннексирован, война на Донбассе развязана и профинансирована Россией.
Так почему мы должны расстраиваться по поводу сбитого Турцией российского штурмовика?
Мы не за ИГИЛ, бывшие братья. Мы за то, чтобы у вас никогда не было возможности нам пакостить и отрезать у нас куски территорий. Мы за то, чтобы у вас никогда не было баз на Средиземном море, чтобы ваш "непотопляемый авианосец" Крым (который до того, как вы его отгрызли, был просто местом отдыха для всех приезжих) висел на вас, как колодки на каторжнике, и тянул вас поглубже на дно.
Мы за то, чтобы вы воевали подальше от наших границ - тяжело, неуспешно и как можно дольше, пока санкции окончательно не превратят вас в северное Никарагуа и вам будет не до того, чтобы воевать с нами.

Мы не можем одолеть вас в открытом противостоянии, но с удовольствием посмотрим, как вы сами загоняете себя в угол своими амбициями, своей жадностью, глупостью и пренебрежением к законам, которые приняты во всем мире.
В принципе, вы же любите повторять изречение 19 века о том, что у России нет друзей, кроме армии и флота?
Ну, вот... Вы стремительно реализуете этот афоризм в реальности. Поэтому претензии не принимаются - все, как хотели! Сомневаюсь, что хоть кто-то в мире (кроме больших друзей из ООП и Венисуэлы) воспринимает Россию, как силу несущую мир и порядок. В конкурсе за право называться Империей зла вы уверенно заняли все три первых места. Поэтому ваша война с Аль-Каидой и ИГИЛ (а у меня есть сомнения, что вы воюете с Аль-Каидой и ИГИЛ) вызывает у украинцев и не только у украинцев, желание устроиться по-удобнее и выпить чашечку кофе. Когда одно безусловное зло грызет горло другому безусловному злу - выпить кофе и подождать максимального ущерба для двух сторон, правильная политика.

[identity profile] zoycha.livejournal.com 2015-11-26 01:38 pm (UTC)(link)
Слушай, достал. Здесь уже все в курсе твоего вИдения ситуации. И никого это вИдение не ебет. Пойми ты, Коля, это наконец и уймись.
Сидишь на диване - и миди, ель свои уцененные креветки - вот и ешь. Молча.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-26 01:44 pm (UTC)(link)
Судя по оперативности и резкости ваших товарищей – ебет, и еще как. Глаза, можно сказать, колет.

[identity profile] ds-mok.livejournal.com 2015-11-26 02:17 pm (UTC)(link)
Ай, спасибо! Хорошо сказали. :)

[identity profile] artemy-ru.livejournal.com 2015-11-26 04:58 pm (UTC)(link)
По многим вопросам с вами несогласен. По большинству - в мелочах. В отдельных - категорически.
Но взрыв диареи, которую вы вызываете у охраняемых здесь автором пациентов, доказывает необходимость вашего активного присутствия.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-26 07:56 pm (UTC)(link)
Фирейн, тебе и всем руским пора бы уже понять, что вы, русские, как нация и народ не состоялись. Не сложилось. Бывает. Мнение России и руских никого не интересует и никто с Россией сегодня не считается! Понимаю, обидно! Но это факт, с которым вам (русским) пора бы уже смириться и принять как должное!
Русские, наконец-то, должны понять, что Россия никакая не сверхдержава и не империя, и чем быстрее русские это поймут, тем лучше для русских.
Почему? Всё просто! Россия всего лишь региональная страна. Ни в политическом не в экономическом плане Россия сегодня ничего не может предложить миру.
Чем раньше Россия поймёт, что ей ненужно вмешиваться в геополитику, тем лучше будет для русских. (пока ещё есть время одуматься, но его остаётся всё меньше)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-26 08:28 pm (UTC)(link)
Я вижу, тебя, как и остальных твоих… коллег, сильно задел мой коротенький текст. Верно говорят – правда глаза режет. Но ты оказался несколько умнее прочих пассажиров, и понял, что брызгать слюной про хуи и помойки – только расписываться в том, как вас задела эта, в принципе, лежащая на поверхности и озвученная мной истина.

Ты выбрал иной путь, и решил перевести стрелки, надеясь в ответ задеть меня. Так не получится. Что Россия – бывшая империя, и далеко не сверхдержава, я и сам знаю. (Правда, и не «региональная» - трудно назвать региональной страну, которая лежит от Балтики до Охотского моря. Вот саудиты, или Иран – региональные державы, а Россия крупнее калибром будет. Но не суть). Нацией в общепринятом смысле, типа как финны или армяне, мы не являемся, и это хорошо. Мы имперская нация, и ближайший аналог нам – римляне или византийцы. Русским может быть человек любого этноса, если он разделяет нашу духовную матрицу и основные ценности. Хоть малорос Гоголь, хоть грузин Багратион, хоть немка Екатерина. Хоть великоросс Путин или великоросс Фиррейн. Быть такой нацией – намного достойнее, чем культивировать культуру вышиванок и вишневого садка коло хаты. И сложнее, при этом.
Насчет того, считаются с нами или нет, предоставим судить хотя бы Олланду, который в Москву покатил, или тем же китайцам, которые на той недели заказали истребителей на два миллиарда не в самостийной Украине, и не в устоявшейся национально Японии, а именно в РФ.

Но разговор был не об этом, а о том, что все ваши попытки быть «незалежными» или на равных войти в Европу – просто больной бред. Вы, возможно, и нация. Но не страна. И никогда ей не будете. Будь сейчас на дворе шестнадцатый век, возможно, и стали бы (хотя в шестнадцатом веке, с такой чудовищно неэффективной элитой, вас бы вернее всего поделили соседи). Сейчас у вас просто нет времени. Поэтому… в Европу вас не возьмут, ибо вы для них просто нахлебники и вонючки. В Россию вы не желаете (да и нам вы теперь тоже ни к чему, даже в качестве блудного сына). Так что болтаться вам, неприкаянным, как Вечному Жиду, правда, значительно меньше. Вымирание вашего народа продолжается, и падение уровня жизни лишь даст этому дополнительный толчок, понизив рождаемость, увеличив смертность и подхлестнув эмиграцию.
Мне жаль вас, украинцы.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-26 09:00 pm (UTC)(link)
Нисколько меня твой текст не задел. Отнюдь!
Задеть я тебя несколько не хотел. То что там у вас лежит от Балтики до Чёрного моря это и так все знают - лежит. По поводу того, что вы "имперская нация" я выше уде сказал.
Как человек грамотный, ты должен знать, что Россия стала империей, имперской нацией, только присоеденив Украину! Без Украины вы не имперцы. Само это слово русским пора уже забывать.

Украина уже была страна, когда Россия только ещё называлась Масковским княжеством.
"все ваши попытки быть «незалежными» или на равных войти в Европу – просто больной бред."
Украина всегда была Европой. Первая Конституция была в Украине и Магдебургское Право было в Украине, когда вас, русских, ещё на борзых щенков меняли.
Возьмут ли нас в Европу нет ли, это дело Украины и Европы (тут у русских в этом вопросе голос даже не совещательный)
Русским пора наконец понять, что время им пришло подумать о себе (если ещё не поздно) в том числе и о вымирании: вам же уже и 400 000 материнского капитала не помогает, вы уменьшаетесь.
У России нет будущего если русские не обратят внимание на себя и не перестанут лезть туда, куда им лезть не разрешено.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-26 09:30 pm (UTC)(link)
Присоединение Украины (и то не всей, а только части) произошло в 1654-м. Полностью и бесповоротно империей Россия стала с присоединением Казанского и Астраханского ханств, веком ранее. А на имперский путь развития ступила еще лет на семьдесят раньше, при Иване Третьем.

"Украина уже была страна, когда Россия только ещё называлась Масковским княжеством."
И как называлась эта страна? ВКЛ?
Украина как субъект политики никогда даже формально не существовала (Сечь и УНР - не в счет, это не полноценные государства), вплоть до 1991 года. Ну, как УССР - чуть раньше, даже членом ООН стала, но это Сталин выбил для СССР два лишних голоса.

Европой вы не были. Конституция Орлика осталась мертвой буквой и не работала ни дня. Она как рабочий документ столь же ценна как "Город Солнца" Платона, каковой он написал как руководство к действию - мол, так надо жить.

А население наше растет. Уже пять лет подряд. И не только за счет миграции, у нас и рождается больше, чем умирает. В отличие от.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-26 09:54 pm (UTC)(link)
Ты историю учил по учебникам ЦК КПСС?)


Tartarie Europeenne ou Petite
Tartari ou sont Les Tartares, Du Crim,
ou de Perecop; De Nogais...
Nicholas Sanson (Paris, 1665)

В 1665 г. Николя Сансон печатает целый ряд важных карт украинских земель. Все они так или иначе связаны с работами Боплана, но имеют разное историческое влияние и значение. Представленная здесь карта Европейской или Малой Татарии, похоже, установила новый стандарт обозначения Центральной Украины, включая правый и левый берег Днепра. «Украина, земля казаков» [Ukraine Pays des Cosaques] – название, просуществовавшее во французских источниках вплоть до конца XVIII в. Поэтому в дальнейшем можем наблюдать ситуативную трансформацию географического обозначения этого региона просто в слово «казаки» [Cosaques] или «запорожские казаки».

http://vkraina.com/ru/maps#1665_1
Edited 2015-11-26 21:55 (UTC)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 06:08 am (UTC)(link)
Ну, а другие исследователи рисовали карты «Патагонии, земли патагонцев» или «Озерного края, земли ирокезов». И что? Где здесь реальная государственность и субъектность?

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 06:42 am (UTC)(link)
Да там ваще нигде государственности нет!) Особенно же её нет на той части территории, которая подписана как "ТАРТАРИЯ"
Но эта карта говорит о другом. Говорит же она пытливому уму то, что мы уже были "УКРАИНОЙ", когда вас ещё не было!)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:04 am (UTC)(link)
Ну и патагонцы уже были, когда, например, Финляндии или Италии не было. И что?
А у нас государственность непрерывная. От отца к сыну - от Игоря до Федора Ивановича.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:14 am (UTC)(link)
От Игоря?)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:16 am (UTC)(link)
Да, потому что основатель российского государства Хельги (Олег) не был Рюриковичем

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:21 am (UTC)(link)
Олег основатель российского государства?)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:30 am (UTC)(link)
Да, разумеется. Российское государство возникло в районе 870-875 года (традиционная дата 862 неверна), с захватом новгородским князем Олегом (этническим скандинавом) Киева и объединением речной части пути из варяг в греки. Очень похожая аналогия: основатель египетского государства – Менес, царь Южного Египта, завоевавший Северный, и ставший фараоном единого государства.
Позднее единое государство распалось (потому что все раннефеодальные монархии непрочны), и современная Россия является продолжением его северо-восточной, суздальской ветви. Эта линия была единственная, которая просуществовала без перерывов. Черниговская линия (Ольговичи) пресеклась после монгольского завоевания, Киевская линия пресеклась в середине XIV века, с захватом Киева Литвой, Галицкая и Смоленская – еще раньше. Новгородскую линию пресекла Москва.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:41 am (UTC)(link)
Какой 870й? О чём ты?)
Ты карту выше видел. Твоё государство до 18 века называлось "ТАРТАРИЯ", "МОСКОВИЯ"

На вот, любуйся! 1720й. "УКРАИНА" и твоя "МОСКОВИТИКА - ТАРТАРИЯ"
http://vkraina.com/ru/maps#1720
18й век, Карл!
Edited 2015-11-27 07:42 (UTC)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 07:43 am (UTC)(link)
И что? Дойчланд до сих пор все зовут на римский манер Германией, а Хань – Китаем, что это меняет?
У России государственности 1200 лет, у Украина – 24, и это не оспоришь.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 07:56 am (UTC)(link)
Карты говорят о том что России даже в 18-м веке ещё не было!
Там, на карте, даже "МОЛДОВА" уже есть, а твоё государство - "ТАРТАРИЯ"
Так шта поостынь, имперец!)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2015-11-27 08:04 am (UTC)(link)
Тебе не все равно, как государство называется? Главное (и единственно важное) что у нас оно было. А у украинцев – нет.

[identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com) 2015-11-27 08:11 am (UTC)(link)
Нет ни одного доказательства существования твоего государства до 18-го века!
Доказательства существования Украины как государства я предъявил, у тебя же только пока одни слова!
Даже карты говорят о том, что Украина - государство более древнее чем Россия.
Не говоря уже о том, что названием "РУСИЯ" отмечена территория Украины.

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2015-11-27 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Мизантроп ... - 2015-11-27 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2015-11-27 08:31 (UTC) - Expand

[identity profile] Трах Тибидохыч Эверестов (from livejournal.com) 2015-11-27 03:46 am (UTC)(link)
>>> русские, как нация и народ не состоялись. Не сложилось. Бывает.
С чего вдруг?! Помнится, с год назад по УА-ТВ, в рамках "Едина краина" (если помните, было такое до понадуси) был сюжет, как молодежь с востока УА (Харьков) возили для ознакомления на Запад (Львов), и наоборот. Чтобы создать взаимонепонимание (именно так, а не познакомиться с краиной. По сюжету еще было и про взаимное фырканье, и про отторжение). Предстваить себе не могу, чтобы молодежь Курска возили просвещать во Владивосток. Это по УА-ТВ сюжеты про мольфаров идут с подстрочником: что они, собственно, говорят. Невероятно, чтобы русский в РФ говорил так, чтобы его не понимали.
>>> Мнение России и руских никого не интересует и никто с Россией сегодня не считается!
Ага, как раз сегодня в Мск примчался Олнад. Выразить свое глубокое безразличие. Кста, Оланд давно бывал в Киеве? Хотя, зря я это, помнится Меркель в УА приезжала на день независмости, ели я ничего не путаю.
>>> Ни в политическом не в экономическом плане Россия сегодня ничего не может предложить миру.
Как так?! Предлагает. И БРИКС (недавний саммит в Казани), и Таежный союз. Сырьем приторговываем (а это экономика, на минуточку). Предложить, как раз, можем. Спорить можно о том, примут ли предложение или нет.

[identity profile] ukroscope.livejournal.com 2015-11-26 10:02 pm (UTC)(link)
Ой, нет.
Скорее, это иллюстрация изменения отношения к экс-братьям.
"Кацап? Брешешь? Иди на Х(икс)"
Радуйся, что пока твои кирпичи просто пробегают глазами и говорят, что "достал". Вангую, что скоро просто будет "иди".


[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2015-11-26 03:01 pm (UTC)(link)
Ответ весьма адекватный. Респектирую.

[identity profile] zoycha.livejournal.com 2015-11-26 03:09 pm (UTC)(link)
.