ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-03-18 12:29 am

Некрополь

Читаю и слушаю Бортко (как мне нравился его совершенно Булгаковский по духу сериал Собачье сердце!), потом читаю сумасшедшего Зюганова, смотрю как два дня пилят Ленина в Запорожье, а в Бахчисарае ставят памятник котолюбу-гидроцефалу... Безумие какое-то. В Запорожье памятник Ленину стоит в конце плотины им Ленина, в начале проспекта имени Ленина... Не страна была, а некрополь убийц и террористов. И сегодня на трибуне стоит режиссёр, некогда снявший один из лучших фильмов о скотской сущности революции, и славит Сталина. И у Кремлевской стены цветы этому животному. И Мавзолей все ещё цел. И новая реинкарнация Сталина в Кремле - тот тоже был серой мышью до того, как стал Кормчим.
История ничему не научила. Ничему. Лобзать руку бьющую. Обожать палачей. Только не говорите мне о рабской сущности россиян! Бред! Я видел их на улицах в 1991 и 1993. Когда в республиках нос боялись высунуть из-под метлы, россияне останавливали танки. Но как же быстро они клюнули на идею величия, что же с ними сделала сытость и телевизор! Воистину, самую неприступную крепость берет осел, гружённый золотом.

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-18 10:54 am (UTC)(link)
Есть большая разница, проливали кровь по необходимости, или от нехуй делать. Да и потом для большинства европейцев - их цари не более чем истроические персонажи.
Проблема даже может быть не в самой оценке Сталина, а в том что кровавый беспредел который при нём творился, не засолужил должного осуждения. Да все говорят - были репрессии это конечно плохо. А кто нибудь конкретно задумывался, как именно репресировали? Что это такое? Был к примеру фильм Спилберга "Список шиндлера". Который с большой убедительностью показал что такое Холокоста. Любой кто его посмотел, думаю не на секунду не попытается оправдать ужасы Освенцима автобанами или расцветом немецкого рабочего класса который был при Гитлере. А вот что такое ужас сталинских репрессий, боюсь очень мало кто себе представляет.
Если взять самого ярого поклонника Сталина, затащить его в расстрельный подвал и показать как именно расстреливали "реппресируемых", Сталиным он вряд ли будет восхищаться далее.

[identity profile] protovatnik.livejournal.com 2016-03-18 11:16 am (UTC)(link)
"С точки зрения щуки мост через реку - это сооружение, не имеющее никакого смысла" (из Стругацких вроде как).

Я это к тому, что ваше "от нехуй делать" говорит лишь о том, что вы не понимаете (или не хотите понимать) причинность. Я давно заметил, что люди склонны записывать правителей в число иррациональных маньяков-идиотов вместо того, чтобы без эмоций спокойно разобраться.
Я не обеляю Сталина, я призываю к объективности оценок деятельности.
А термин "сталинские репрессии" вообще стал пугалкой.
Кстати, о расстрелах. Если в то время высшая мера была узаконена и если под неё попадали люди по вполне известным статьям УК, то с какой стати это явление называется "незаконными сталинскими репрессиями"? "Незаконное" - это то, что не соответствует Закону. Закону того времени.
Из нашего же времени любой Закон времен Ивана Грозного может показаться кровавым абсурдом. Потому-то и надо вникать в исторический контекст, в т.ч. и по окружающим странам. А то раз произнес слово "репрессии" - так вроде б оно и все "понятно" стало. Нуачо - это ж Сталин, хуле. Он жеж маньяк. Один такой. Упырь, бля. )))

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-18 02:12 pm (UTC)(link)
Ёксель моксель. Вы понимаете что сотни тысяч людей расстрелали в нарушение советских же законов, действующих по тому времени. Или вы считаете признание добытое методом пыток следователями НКВД сколь нибудь законным основанием? Сотни, нахуй, тысяч. И по каждому из них есть слава богу в каком нибудь "Мемориале" полный набор документов.

[identity profile] Ежик В тумане (from livejournal.com) 2016-03-18 12:21 pm (UTC)(link)
Т.е. вы всерьез уверены, что у Советского государства не было врагов и все,,антисоветчики" это исключительно сталинская паранойя?
Если посмотреть реальные цифры заключенных и расстреляных за все время правления Сталина, то нет там никакого ,,кровавого беспредела".
Если уж пересчитывать на проценты, то сейчас в США больше народу сидит.
http://s004.radikal.ru/i208/1004/a3/d5ba8b23e787.png

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-18 02:03 pm (UTC)(link)
Вы всерьёз пологаете что государство имеет право уничтожать всех несогласных с его политикой? Вам кажется что это нормально, или хотя бы допустимо?

[identity profile] Ежик В тумане (from livejournal.com) 2016-03-18 03:03 pm (UTC)(link)
Простите, но если бы Сталин уничтожил ВСЕХ несогласных с его политикой, не было бы такого количества потомков ,,уничтоженых".
Отец нынешнего Патриарха прошел Соловки. Даже, как утверждается, штрафной барак на Секирной горе и-вернулся в семью.
Вы бывали на Соловках? Там прям разрываются между необходимостью представить историю СЛОНа максимально жестокой и тем, что в лагере был театр, были спортивные команды была типография, где сами заключенные выпускали для себя журналы, были метеостанция ботанический сад и куча разных производств .

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-18 03:09 pm (UTC)(link)
Вы насчёт первой и второй категории в курсе?

[identity profile] Ежик В тумане (from livejournal.com) 2016-03-19 09:03 am (UTC)(link)
На Соловках категории не было, он был вообще первым таким лагерем.
С очень спецефическим составом. Практически сплошь духовенство, офицерство и дворянство.
(deleted comment)

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-18 07:08 pm (UTC)(link)
Ну что ж, очень хотелось бы что бы вы попали каким нибудь образом в число тех кто подлежит репрессиям
(deleted comment)

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-26 08:32 am (UTC)(link)
А что тут возражать. Есть расхождения во взглядах после которых дискуссия становится бессмыссленной

[identity profile] qmed-2.livejournal.com 2016-03-18 11:49 pm (UTC)(link)
то сейчас в США больше народу сидит.

вот этобля аргУмент!! а если еще вспомнить, какой сейчас у штатов внешний долг, можно просто считать дискуссию законченной и замораживать обсуждение..

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2016-03-18 01:32 pm (UTC)(link)
Вот полностью поддерживаю, за исключением, - "от нехуй делать". Смысл, в репрессиях (ГУЛАГах), как раз был, и смысл чисто экономический. - С низкой производительностью труда (в сравнении с Западом), 8 часовым рабочим днем (за что боролись), - догнать и обогнать этот Запад, ну хотя бы не сильно отстать. И без этих репрессий, - ну никак....

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2016-03-18 02:06 pm (UTC)(link)
ВЫ знаете, если бы дело было только в гулаге, то ещё бог с ним, это можно было бы как то пережить. Но когда расстреляли как мимум сотни тысяч людей, без какой либо вины, это уже ничем невозможно оправдать. Ничем.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2016-03-18 02:50 pm (UTC)(link)
И в мыслях не было, - оправдывать! Я пытался показать, что все эти репрессии, - это свойство не отдельных личностей, а всего советского режима.
Это свойство строя. И в руководство страны, не могли попасть люди, не реализующие это свойство. В противном случае, - строй, по итогу, рухнет (тупо не выдержит конкуренции). И тот, кто сейчас призывает к возврату ленинизма (сталинизма), должен отдавать отчет, - куда он толкает своих сограждан.

[identity profile] Ежик В тумане (from livejournal.com) 2016-03-18 03:05 pm (UTC)(link)
,,Но когда расстреляли как мимум сотни тысяч людей, без какой либо вины," вы точно знаете, что прям расстреливали сотни тысяч невинных?

[identity profile] yunero.livejournal.com 2016-03-19 03:21 pm (UTC)(link)
>кровавый беспредел который при нём творился, не засолужил должного осуждения
Вы про ХХ партсъезд КПСС вообще в курсе?