Предупреждение

[ianvaletov]

В связи с тем, что аудитория в блоге потеряла адекватность и часть обсуждения затронутых тем, мягко говоря, не конструктивна, и представляет собой ругань и взаимные оскорбления, я больше предупреждать не буду.
Вне зависимости от идейной принадлежности и степени патриотизма или ватности, за срач в блоге буду банить навечно.
За провокацию тоже. За то, что поддался на провокацию тоже.
Не за всем могу уследить, но обещаю заходить регулярно и банить идиотов.
Меня задрал ваш стиль общения. Можно ненавидеть, можно даже оскорблять друг друга - есть методы, но вести себя, как быдло - довольно.
Терпение исчерпано.
Всё.

Comments

[вал фед (from livejournal.com)]

"аудитория в блоге потеряла адекватность"
Адекватность, это понятие слишком субъективное.
Вы бы написали свои критерии адекватности.
Лично я считаю, что Украина больная страна, с больным народом, который заморозился в конце 80-х и начале 90-х. Розовые очки в отношении запада, а ментальность осталась чисто совковая.
Как то так, если коротко.
Это адекватное мнение или нет?
С моего ЖЖ блога, вы меня забанили, за мнение, что не надо было начинать АТО. Хотя потом я у Вас читал, что Вы тоже к этому пришли.
Если адекватность, это чисто украинская позиция, а всё остальное, это неадекватно, то наверно не стоит и париться, оставить только своих и всё, как в большинстве украинских блогов. И картинка будет идеальная.

[xinguano.livejournal.com]

я яну с самого начала говорю, что ато не надо было начинать. с самого начала говорю, что лугандон должен быть отделен от украины. и пока жив. может, дело в другом -- не в ато?

рабочая гипотеза: я забочусь об украине и ее людях. а вы их презираете.

[вал фед (from livejournal.com)]

Ну почему же презираю. Наверно просто обидно за украинцев, я работал на Украине 4 года, много лет подряд специально ездил праздновать Новый Год в Киев, мне всегда там нравилась Новогодняя обстановка и настрой, много лет отдыхал в Геническе.
У Украины был реальный шанс, стать мостом, между Европой и Россией, но украинцы выбрали путь слома всех мостов.

[xinguano.livejournal.com]

можете удивляться моей глупости, но вам так скажу: только сейчас у украины появится шанс стать именно мостом между россией и европой. украина 1.0 такой функции просто не имела. хотела -- да. но не имела.

[вал фед (from livejournal.com)]

И каким образом?

[xinguano.livejournal.com]

понятия не имею. для меня важнее, что старая украина была не мостом между, а просто продолжением россии.

[вал фед (from livejournal.com)]

Да не была она продолжением России, изначально она строилась по принципу Украина не Россия.
Но шанс стать мостом у неё был, в своё время этот шанс был и у Прибалтики.
Хотя возможно, этот шанс сможет использовать Белоруссия, хотя очень сильно сомневаюсь и по вполне объективным причинам. Единственной супердержаве, такие мосты не нужны.
Что бы Украине стать мостом, ей надо стать субъектом мировой политики и полностью поменяться, что на мой взгляд просто не реально. Украинских политиков не переделаешь и общественное мнение тоже ещё очень долго.

[xinguano.livejournal.com]

вот как раз изначально она строилась по принципу пост-совка. изначально шло так, что россияне опробуют на себе самые отчаянные инновации, а украинцы будут пока посмотреть. и к началу российской интервенции в грузии ситуация вполне выглядела так, что россияне получат безвизовый шенген раньше украинцев.

рассказывать про мост между россией и европой тогда было модно. вот только сама европа считала тогда украину продолжением россии. и вела себя тогда, кстати, вполне соответственно.

[вал фед (from livejournal.com)]

А какая разница, кто где Украину чем считал. Кто кому хотел дать шенген или ещё что. Это к делу не относится.

[xinguano.livejournal.com]

относится. как опоры, пролеты и там ванты яыляются частями обычного моста, так и все это шенгены, преференции, региональные политики и т.п. формируют мост экономический.

[вал фед (from livejournal.com)]

К Украине это не относится.
Если Украина хотела стать мостом, она должна была учитывать интересы двух берегов. Попытки конечно были, но народ Украины этого не пожелал и вышел на майдан.

[xinguano.livejournal.com]

так вот прежняя украина интересы европы не учитывала и не могла учитывать. она целиком была доминионом россии. и никаких попыток изменить это положение не делалось. отсюда и весь сыр-бор.

[вал фед (from livejournal.com)]

Извините, но в каком месте Украина была доминионом России?
Разве что в каких то междусобойчиках олигархов. А всё остальное, было направлено на запад. И формирование общественного мнения в смысле пропаганда, и исторические изыски, и политические заявления, всё было направлено на то, что бы оказаться подальше от России и поближе к Западу.

[xinguano.livejournal.com]

что все остальное?

из остального вы назвали только пропаганду и ее проявления. но какое это имеет значение для "моста между россией и европой"? минимальное. разве что, вы говорите об идейном мосте.

такой мост невозможен. идейный мост у вас возможен сейчас разве что с северной кореей.

я говорю только про экономику. не только идеология, но даже культура сколенвстатой россии не интересует практически никого в мире, даже тех налоговых беглецов, которых вы иногда привечаете.

экономика, только экономика -- стиральные порошки, противозачаточные, памперсы, простейшие компьютеры, ничего колющего и режущего. такой мост реален.

[вал фед (from livejournal.com)]

Нет, именно это и есть основа моста, а не разделительной полосы.
А иначе никак. Увы...
А Вы говорите об экономическом посредничестве, но посредник это лишнее звено, от которого всегда пытаются избавится при первой возможности.

[xinguano.livejournal.com]

а только экономический мост и возможен. в идейном и культурном отношении нынешняя россия -- дыра, а не берег.

если говорить об экономике, то вы повторили мою мысль: рассчеты украинцев на роль моста были пустыми. для простых людей -- иллюзии, для политиков -- хлеб насущный. а олигархи всегда знали -- на самом деле ничего не поменялось, россия никуда не ушла.

в оправдание украинцев скажу, что прежде такие же иллюзии питали прибалты. с тем же результатом: от дружбы с россией пришлось отказаться.

"вторая украина" МОЖЕТ получить такой шанс, если россия продолжит самоизолироваться. но может и не получить.

а вот надежда на культурный или там идейный мост -- это уже иллюзия россии.

[вал фед (from livejournal.com)]

То, что может предложить Украина, тем более без лояльности к России, даже в экономическом плане это не мост.
И насчёт мостов я иллюзий не питаю, как и в России тоже уже давно не питают. Всё стало ясно, когда начали разрабатывать северный и южный потоки. Так что вопрос давно решённый.
Да и ещё не надо питать иллюзий насчёт мостов, потому что мосты между Россией и Европой не нужны Сверхдержаве.
Хотя шанс, что то изменить всегда есть, только Украина для этого не созрела, заморозившись в позднем совке. В таком состоянии она вообще никому не нужна, ни России, ни Европе.
А самоизоляция России только в украинских головах, так удобнее считать, я понимаю. А вот когда у нас транзит всего 20 процентов упал из России, наши министры быстренько помчались в "самоизолирующуюся" Москву.

[xinguano.livejournal.com]

у вас забавные представления о мире. удачи вам с ними!

[вал фед (from livejournal.com)]

Удачи Украине со своими представлениями.
А я со своими более чем хорошо себя чувствую.

[bither.livejournal.com]

Валера, а вы точно помните за что я вас забанил?
Неужто за АТО?
Или за невероятную ватность ваших комментариев?
Когда человек сидит в балтийских странах, не в России, и, простите, беспощадно онанирует на величие БЫВШЕЙ Родины и лично Путина, это очень сильно раздражает.

[вал фед (from livejournal.com)]

Извините, но я никогда ни на что не анонировал, как Вы выражаетесь, тем более на Путина. И изначально говорил, что европейский выбор Украины, куда более прагматичен, чем оставаться в сфере влияния Москвы. Вопрос в том, как Вы решили туда войти, под какими лозунгами, вернее даже с чем Вы туда собрались.
Найдите у меня, хоть что нибудь хвалебное о Путине.
Кстати из-за моей позиции, ко многому в России, я у многих и там забанен, для Вас я ватник, для них я лабатик. Это нормально.

[xinguano.livejournal.com]

извините, но вы забегаете. украине еще только предстоит наработать тот багаж, с которым она постучится в двери европы.

[вал фед (from livejournal.com)]

О каком багаже речь?