ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-08-17 01:48 pm

На злобу дня

Выношу отдельным постом. Для всяческой сволочи из-за поребрика, бо достали. Как я понимаю, ума самостоятельно освоить три-четыре тезиса вата не может.

1. Мы не одна с вами страна. Уже четверть века не одна. У нас своя территория, свои предпочтения, своя политика. Мы - не вы. У нас свои внутренние дела. Печеньки, майданы - не ваше дело.
2. То, что мы частично говорим на одном языке, ничего не значит. Вообще, ничего.
3. Вы оккупировали Крым. Можете трындеть все, что хотите. Это аннексия чужих территорий. Бандитизм. И мне (да и всем остальным) похер, что там думают крымские пенсионеры.
4. Вы устроили войну на Донбассе. Все, кто там погиб - мирные, наши, конные буряты - на вашей блядской совести. На совести тех, кто поддержал оккупацию Крыма и недореспублики ваши пророссийских мерзавцев. Это ваша война.
5. Никто и ничего вам не простит. Никто не признает ваши говнореспублики. Никто не признает Крым вашим.
6. Вы - рашисты, верные пропутинцы, имперцы - мне омерзительны. Лживые, вороватые мерзавцы. Лицемерие - ваша особая черта.

Все.
Ответил всем скопом.

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2016-08-17 04:53 pm (UTC)(link)
Вы словоблудите. Население Крыма преимущественно относит себя к русскому народу, который давно самоопределился, и имеет свое государство - РФ. При этом данное население никоим образом не было ущемлено в своих правах, забывая, что у него есть еще и определенные обязанности.
В Германии проживает до 10 млн. турков, если их поселить компактно, они получат право на самоопределение? А народ Брайтон-Бич имеет право на самоопределение? А мексы в Калифорнии имеют право на самоопределение? А украинцы Канады имеют право на самоопределение? Ответ очевиден - нет. Тоже самое относится и к Крыму, и к Донбассу. Нет народа Крыма, нет народа Донбасса, и права на самоопределение у него никакого нет.

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2016-08-17 05:12 pm (UTC)(link)
Отнюдь.

> Население Крыма преимущественно относит себя к русскому народу, который давно самоопределился, и имеет свое государство - РФ.

Ну и что? нет такого "правила" - "один народ - одна государственная единица". Права признаются за всеми народами без исключения и требование "уматывать" является нарушением прав человека.

> При этом данное население никоим образом не было ущемлено в своих правах...

Это нужно спрашивать у жителей Крыма. Ваше мнение является лишь - "справочным".

> забывая, что у него есть еще и определенные обязанности.

Конечно. Но об этом, как правило, забывают с обеих сторон конфликта.

> В Германии проживает до 10 млн. турков, если их поселить компактно, они получат право на самоопределение? А народ Брайтон-Бич имеет право на самоопределение? А мексы в Калифорнии имеют право на самоопределение? А украинцы Канады имеют право на самоопределение? Ответ очевиден - нет.

С чего Вы это взяли? Ответ далеко не очевиден с т.з. так называемого "международного права".

право признается за любым народом, причем вне зависимости от этнической принадлежности. Вы прочитали текст - слова "любой" и "всякий" сумели рассмотреть?

Возможность не у каждого есть...

> Тоже самое относится и к Крыму, и к Донбассу.

Да, ЛЮБЫЕ права относятся к народам и Крыма и Донбасс. Как бы Вы сами себя не обманывали.

> Нет народа Крыма, нет народа Донбасса, и права на самоопределение у него никакого нет.

Есть народ или нет - нужно спрашивать не у Вас, а у того, кто сам себя относит к столь отрицаемый Вами общности.

Понимаете/нет - не Вы решаете, есть они, или их нет, а они сами для себя.
Edited 2016-08-17 17:13 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2016-08-17 06:30 pm (UTC)(link)
> По моему Вы мечете бисер.

Конечно. Но - я "маю час и натхненне". :D

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2016-08-17 06:34 pm (UTC)(link)
Ну да, только русские идут в ногу, а весь остальной мир идет не в ногу с признанием Крыма. Да.

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2016-08-17 06:33 pm (UTC)(link)
>Ну и что? нет такого "правила" - "один народ - одна государственная единица". Права признаются за всеми народами без исключения и требование "уматывать" является нарушением прав человека.
Вы продолжаете словоблудить.
4 октября 2011 г. на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция №1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение не предусматривает автоматического права на отделение … и в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи №1334 (2003 г.) о положительном опыте автономных регионов, как стимула для разрешения конфликтов в Европе".

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2016-08-17 06:45 pm (UTC)(link)
Пока, что здесь словоблудите - именно Вы.

Иметь право - и иметь возможность автоматически его реализовать, как говорят в Одессе, "две большие разницы". А практика - критерий истины. А ПАСЕ - не ООН.

Вы, да и "ваша фракция", вообще отрицала за жителями Крыма какое-либо право на самоопределение - от и поплатились. Пытаться решить в рамках данной резолюции нужно было на протяжении 1991-2013 гг., а не сейчас взывать к ушедшим. Да и взываете уж очень агрессивно - будь я на месте жителей Крыма, то поостерегся бы...

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2016-08-17 07:23 pm (UTC)(link)
Что значит по вашему автоматическая реализация права? Уж не под прикритием ли "зеленых человечков"? Если так, то поплатилась именно РФ. Вы же прекрасно понимаете, что невыездной Путин, невыездные военные, санкции, прессинг всех и вся - это последствия именно такого способа "реализации права". Да и сами крымчане жестоко поплатились. Только вот признаться в этом у них дух нет.

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2016-08-17 07:36 pm (UTC)(link)
Если Вы считаете "невыездной Путин, невыездные военные" - "жестким прессингом" и "расплатой за Крым", то я полагаю, что Россия за данное присоединение очень дешево отделывается.

Недекларируемый, но действующий принцип, нынешней "мировой политики" - "что позволено Юпитеру, нельзя быку". И новейшая история - тому порука.

От Россия и пытается сделать заявку на "Юпитера" - а "бесплатно" такие заявки не проходят...

Украина же смирилась со статусом "быка" и только жалуется втуне.

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2016-08-17 07:51 pm (UTC)(link)
Ну да, санкции только на пользу. Уже кто-то из ваших "великих2 говорил об этом.
А подавшему заявку на Юпитера рога потихонечку обламывают. Чтоб не так больно было.

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2016-08-17 07:58 pm (UTC)(link)
Я не знаю - и Вы не знаете. В Вас говорит обида, во мне - скепсис.

В любом случаи "бесплатных пирожных не бывает" (ЛЖС Р. Хайнлайн), так, что вы платите за свои ошибки, а они за свои. "По сумме" будем посмотреть...
Edited 2016-08-17 19:59 (UTC)