ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-09-09 04:46 pm

Тот случай, когда вопрос важнее, чем ответ...

В принципе, мой пост - это один вопрос.
Но ответ на него (если он есть) объясняет многое из того, что произойдет и уже произошло на Востоке Украины.

С Крымом более-менее все понятно.
Это аннексия территорий (очень схожая по риторике и схеме исполнения со знаменитым аншлюсом Австрии Германией), произведенная с нарушением всех международных законодательств. Далее - "референдум", и быстрое переобувание с включением Крыма в состав РФ.
Последствия этого поступка для России только начались, а впереди еще много-много приятных сюрпризов. Но формально РФ свою позицию обозначила весьма прозрачно, четко и, как говорит, окончательно.

А вот Донбасс...
Тут все сложнее и неопределеннее.
Несмотря на непосредственное участие РФ в военном конфликте на стороне сепаратистов, ни одна из т.н. "народных республик" Россией не признана. Можно рассказывать, что угодно, но Россия, спровоцировав невменяемых сепаратистов на разгром собственного дома, не поддержала их официально, зато с легкостью предоставила оружие и технику.

Я бы задумался, честно говоря. Почему так? Почему искалечив судьбы нескольких миллионов жителей Донбасса, РФ не то что не присоединила два жалких огрызка от областей к своей территории, как сделала с Крымом, но даже не признала существование сепаратистских новообразований чисто формально?

Вопрос к знатокам (только давайте серьезно, без метания дерьма друг в друга): почему РФ не признала и не собирается официально признавать ЛНР-ДНР, как государства? Какую цель, кроме как нагадить Украине в чай, преследуют Путин и Ко?

[identity profile] alexander yashin (from livejournal.com) 2016-09-10 01:26 am (UTC)(link)
Думаю, что главное, - пока РФ контролирует ЛДНР - она контролирует Ахметова )) Или наоборот.

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2016-09-10 01:32 am (UTC)(link)
Уровень Кремля и Ахметова не сопоставим. Ахметов для Кремля нет никто и звать никак. У России свои собственные интересы и если Ахметов в них вписывается то ему повезло, если нет, то это его проблемы. Он это прекрасно понимает и пытается играть избегая не нужных ссор как с Крмелем так и с Киевом.

[identity profile] alexander yashin (from livejournal.com) 2016-09-10 01:50 am (UTC)(link)
У Кремля свои интересы, как же иначе? Мои, Ваши или Яна что ли ))
Ян недавно обозначил здесь интерес к предстоящим тогда очередным переговорам в Минске, что там решат? Несколько дней назад там решили - открыть два рельсовых пути из ЛДНР для доставки угля и потребовали открыть ещё один пункт пропуска на Запад. Минский формат схлопнулся, сейчас там решают, как открыть границу между вотчинами Порошенко (etc..) и Ахметова ( Cудить нужно по реальным результатам каких-либо событий, а не по их медиа-прикрытию. Интересы Кремля - снабжать Украину углём и открывать границу )

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2016-09-10 02:05 am (UTC)(link)
Увы) Мои, Ваши, Яна и иных людей в интересы Кремля не входят. В интересы Кремля входят интересы определенных групп элиты как Российской, так и Украинской, отчасти и Мировой /не забывайте, что в числе Российских гигантов таких как Газпром или Мегафон-я к примеру/полно иностранных собственников, среди который присутствуют и Банк оф Нью Йорк и Шелл и прочие Бипи. Это и есть представители мировой элиты. Минский формат ни куда не схлопнулся, просто ни вы ни я не знаем его целей.

Судя по всему у России была цель одна и она выполнена. А цель Минского формата такая. На Россию вешают всех собак, что она не выполняет Минские соглашения а Россия вешает Украину на баланс ЕС и США, от чего теперь Европейцы в ужасе. Заметьте Украинское руководство все это время стоит с протянутой рукой- только не в сторону Москвы а в сторону запада. Россию это очень даже устраивает. А вот Европейцы такого не ожидали.

[identity profile] alexander yashin (from livejournal.com) 2016-09-10 03:37 am (UTC)(link)
Я не настолько уверен в себе, чтобы так глубоко анализировать или проникать в мысли устанавливающих цели ) Пытаюсь оценивать по реальным результатам проекта этой очередной Ливии или Южной Осетии.
Корпорациям реально не важны границы, точно так же в Украине успешно работают корпорации из РФ, прямо сейчас покупают банки и обесечивают мобильной связью батареи и наводчиков на линии соприкосновения.
Неожиданно было то, что украинское руководство отдёрнуло руку, в которую уже попытались вложить миллиарды для страны. Условие не воровать и перейти под мягкое внешнее управление было отвергнуто, при поддержке активистов в Скайнет и на улицах (

[identity profile] zloivinni.livejournal.com 2016-09-10 03:53 am (UTC)(link)
Вы абсолютно правы в том, что мега корпорациям границы не нужны, но им нужны конкретные гарантии. Гарантии того, что их офисы не будут жечь, обозы не будут грабить, с сотрудников не будут вымогать, а товар будет поступать вовремя и по назначению. В сегодняшних условиях в Украине таких гарантий не может дать никто, что на каком то участке не взорвется газопровод или не сгорит бензоколонка. Мало того, никто не возьмет ответственность за компенсацию ущерба. Вот это и напрягает олигархию. Украина так устроена, что такие гарантии могут дать например региональные власти. например тот же Колом-й мог бы дать гарантии по Днепру, кто то может дать гарантии по Закарпатью, кто то по другим областям, а в целом по стране нет. Поэтому бардак и хаос будет до тех пор пока в Украине или не установится центральная власть /что маловероятно исторически/ над всей страной или не произойдет Федерализация а по факту Конфедерация, когда каждый руководитель региона будет разруливать эти моменты.

[identity profile] alexander yashin (from livejournal.com) 2016-09-10 04:19 am (UTC)(link)
Я думаю, что в Украине сейчас сверху пена, а в базисе всё поступает по назначению для корпораций, и газопровод работает и требуют загружать его больше и больше. Раньше тоже переживал, что в Украине непредсказуемые парни в камуфляже, но год назад понял и перестал переживать, они вроде все под кем-то из олигархов. Не припомню книгу с таким сюжетом. Неважно кто в региональной власти, страной правят люди, которые в Киеве унитарно высасывают деньги из страны, и параллельно правит система олигархов (

[identity profile] mrbestolo4 (from livejournal.com) 2016-09-10 05:15 am (UTC)(link)
Всё очень просто: Россия делает то, что декларирует. Когда Киев перестанет саботировать минские соглашения и начтёт выполнять их и выполнит -- будет ровно то, что в соглашениях и записано.

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-09-10 06:00 am (UTC)(link)
Idiotto, ты веришь в то, что Трамп , выиграв президентство, будет русофилом?
Коцяпен, вы - полные кретины?
ДА!
Даже - переполненные !

Трамп - фантастически самоуверенный, самонадеянный и самовлюблённый придурок.
Если он получит реальную власть в ЕДИНСТВЕННОЙ мировой супердержаве - неужели он согласится поставить рядом с собой и признать равной себе
КЕРОСИНОВУЮ ЛАВКУ с бюджетом меньшим, чем у штата Нью-Йорк?

До вас, недотырков, не дошли его слова по поводу облёта штатовских самолётов вашими "летающими утюгами" над Балтикой: "А Я ПРИКАЖУ СБИВАТЬ !"
Вы действительно ебанутые, если надеетесь на то, что Трамп будет марионеткой в руках у вашего шелудивого недойобка.

Если Трампу попадут в руки (а куда они ещё попадут, если не Призиденту США ?) реальные инструменты воздействия на взбесившийся керосиновый краник -
уж он-то на 200% не преминёт их примерить и включить.

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-09-10 06:02 am (UTC)(link)
Да это у него предсмертный кроличий писк.
Зима на пороге, а хозяин о шапке подумывает.

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-09-10 06:05 am (UTC)(link)
Кури, кури скотина - помрёшь от никотина. (С)

Курение явно превратило твои мозги в ...кисель.
Ты что, решил, будто европейские предприятия не имеют никаких источников сырья, кроме вашей параши ?
Ты слово "диверсификация" встречал?
Или после 5-го года в 4-м классе прямиком попал в ГПТУ ?

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-09-10 06:08 am (UTC)(link)
Кацапы выбирают минет.
В голодную зиму - и тёплый ужин.

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-09-10 06:14 am (UTC)(link)
Ну чёрный пояс ему на блюде принесли на именины, так что нехер из хуйла-недомерка олимпийского чемпиона лепить.
Не хватает мастерства пока ?
Надо вспомнить народную мудрость : " На каждый разряд по самбо есть свой диаметр трубы".

Не разрастается эта опухоль, а съёживается :)

[identity profile] 8k63.livejournal.com 2016-09-10 06:16 am (UTC)(link)
Это называется "химиотерапия".
Для организма - ОЧЕНЬ болезненно, но для опухоли - смертельно.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-09-10 06:21 am (UTC)(link)
Для этого нападать не нужно было. Для этого у Пуйла есть телевизор.

[identity profile] kit-zanuda.livejournal.com 2016-09-10 06:29 am (UTC)(link)
Так в то, что они заблудились, киевские власти поверили. Я то что могу поделать?
Реально подтверждено участие в боевых действиях 2-х бойцов в Луганске. Но они, скорее, относятся к разряду советников и наблюдателей (или инструкторов и разведчиков).

[identity profile] profi.livejournal.com 2016-09-10 06:55 am (UTC)(link)
Вашими бы устами - да по-фламандски! :-) В любом случае, Лугандония отбросила нормальное развитие Украины на много лет назад.

[identity profile] salkat.livejournal.com 2016-09-10 07:23 am (UTC)(link)
Да, для нас и Грузии. А вам не рассказали? Вам только про "Украина никому не нужна" рассказывают? Соболезную

А финансирование уже идёт и по полной программе.

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-09-10 07:31 am (UTC)(link)
Ватничек, я вот сколько живу, столько и слышу, и читаю высоконаучный бред про "неизбежную гибель капитализма".

Кстати, впервые в современном смысле эту хуиту начали петь ватные прапрапрадедушки в сороковые годы девятнадцатого века.

Привет Великой Империи Романовых и Великому Советскому Союзу...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2016-09-10 07:49 am (UTC)(link)
Так это Украина вывезла заводы в рашку? Это не пять, это десять!

[identity profile] rogozhin-o.livejournal.com 2016-09-10 08:19 am (UTC)(link)
Одна из целей - не допустить НАТО в Украину. Я могу ошибаться, но думаю, что пока есть непризнанные республики и война, пусть даже замороженная, Украина не сможет вступить в НАТО. Это вопрос безопасности РФ.
Edited 2016-09-10 08:21 (UTC)

[identity profile] superpadonog.livejournal.com 2016-09-10 08:25 am (UTC)(link)

Image

[identity profile] antiinkvizitor.livejournal.com 2016-09-10 09:09 am (UTC)(link)
Все просто. После того, как Украина перешла под внешнее управление США, то бишь Байдена и Нуланд, российский флот из Крыма должен был уйти и уступить место "хорошим ребятам" из НАТО. Ну, а дальше, по опробованному сценарию - цветная революция, то бишь Майдан, в России, Путина в Гаагу, а дальше как Вашингтон изволит. Естественно, Путин испугался и решил побороться, благо, что ресурсы позволяли и народ Крыма целиком был за Россию. А с Донбассом и Новороссией уже просто цепная реакция пошла, никаких планов не было, иначе зачем было Славянск и Мариуполь сдавать...

Page 10 of 16