ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Вчера Олег Пашковский написал, что в Украине теперь национальные герои - убийцы. Ну, так как я считаю себя неплохим знатоком истории, то вправе спросить и у Пашковского, и у вас, читатели: а есть ли среди любых национальных ГЕРОЕВ не убийцы? Не надо мне рассказывать про врачей и писателей, я сам могу рассказать. Есть образцы для морального подражания, есть интеллектуальные лидеры, а вот герои? Как с ними? Разин? Пугачев? Петр Первый? Кто там еще? Иосиф Сталин? Камо? Лазо? Буденный? Я, например, понимаю, что евреев должно передергивать от имени Гонты, но и Хмельницкий был не лучше? Петлюра - герой? А ведь он был большим противником погромов и его армия не делала ничего такого, что не делала армия Буденного. Махно кто? Умерший нищим в Париже Махно? Кто он? Больший моральный авторитет, чем набивший золотом сейф Свердлов?
Сколько крови на руках неудавшегося ксёндза Дзержинского, на которого нас призывали равняться? А дедушка Ленин?
В истории человечества остаются убийцы и мученики. Убийцы чаще.
Просто, когда кровь ими пролитая, считается во благо - они герои. Меняется взгляд - меняется коннотация и мы проклинаем их, как палачей.
Забавная штука, история, правда?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-09-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Интересное наблюдение, 50% героев убийцы. Вывод, история человечества, история войн(баян, ваащета)
Edited Date: 2016-09-17 07:07 pm (UTC)

Date: 2016-09-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
История - это наука о смене начальников. (с)

Date: 2016-09-17 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Как и везде. Это как бы вообще не критерий для Героя. Пашковский туп так как сравнивает разные категории ( герои и убийцы). Можно быть героем и убивать негодяев, а можно быть убийцей, но совсем не героем.
Дурак, короче.

Date: 2016-09-17 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriy l. (from livejournal.com)
Ты это, главное, не путай "наших славных разведчиков" с их "подлыми шпионами"....

Date: 2016-09-17 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] volphil.livejournal.com
Махно-то был куда лучше Дзержинского Лениным.

Date: 2016-09-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com
Проигравший всегда лучше, про него можно фантазировать...

Date: 2016-09-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] вал фед (from livejournal.com)
История, это проститутка. А навязывание героев, это простая манипуляция.
И не надо путать героев с авторитетами, тем более историческими.
То кого Вы назвали, Махно, Дзержинский, Сталин и т.д. это авторитеты, но никак не герои.
И если бы их после 1991 года предали забвению, то может их бы не забыли, но уже относились бы не как к авторитетам. Но именно либералы, постоянно их вытаскивали из истории, работая на их популярность.

Date: 2016-09-17 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Нансен и Скотт, Пастер и т.п. В Англии дают ордена тем, кто больше всех денег на благотворительность собрал, к примеру. Герои, победившие рак, к примеру. Или пожертвовавшие жизнь для улучшения положения каких-нибудь племен в Африке или даже животных

Date: 2016-09-18 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] milosch-obilich.livejournal.com
Тише, порвете шаблон гениальному автору. А он себе потом лодыжки опалит. И заманит вас и меня(чтоб не подсказывал).
Автор- ты гений и герой не убийца.

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-09-18 12:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
>>есть ли среди любых национальных ГЕРОЕВ не убийцы?
Гагарин

Date: 2016-09-17 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Neil Armstrong, Buzz Aldrin, Michael Collins
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Убийца - это тот, кто убивает неспособных защищаться, а тот, кто получил благословение своей матери ( а не полкового попа, или командира ) на защиту от супостата - это не убийца, он сражается с агрессором, рискуя собственной жизнью.

"Боец" - это ведь название "должности" забойщика на мясокомбинате.
Edited Date: 2016-09-17 07:44 pm (UTC)

Date: 2016-09-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Все именно так. Вот человек завоевал чужую страну, убил там восьмую часть населения, еще восьмую продал в рабство, написал классную книжку о своих боях - и остался в памяти как герой. Даже в завоеванной им стране: у галлов летописцев не было, и французы учили историю своих предков по книге Цезаря.
А Чингисхана, который занимался примерно тем же самым (да еще был не аристократом, а вообще бывшим рабом) большинство запомнило как кровавейшего палача. Потому что у монголов летописцев не было, а у китайцев, арабов и русских были.
И сложно теперь контекст поменять. Хотя, конечно, можно. Спартака минимум пять столетий считали бандитом (каким он и был), потом просто забыли. А потом Джованьоли написал красивую агитку, Кубрик снял красивый фильм - и враг прогресса, бандит с большой дороги Спартак превратился в символ борьбы за свободу. А ведь кто он был? Че Гевара. К сожалению. в отличие от Че Гевары, не просто успешный полевой командир, а великий полководец, самородок. Потому и зла причинил больше.

Date: 2016-09-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Шелтопаев (from livejournal.com)
Что за Спартака читал пес смердящий?

Date: 2016-09-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kit-zanuda.livejournal.com
Какое отношение Мальцев имеет к "героизму" (иными словами, нах@я это здесь?)

(no subject)

From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com - Date: 2016-09-18 12:31 am (UTC) - Expand

Лаврентьев

Date: 2016-09-17 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] altazavr.livejournal.com
Патон, Вернадский, Лысенко, Королев.
From: [identity profile] lion-casserole.livejournal.com
.
Ну, вот, еще, к примеру, Зоя Космодемьянская, она ведь не убийца, а поджигатель.

Date: 2016-09-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrruss.livejournal.com
На Украине национальные герои - убийцы ещё со времён упа и Волынской резни вообщето, ничего нового.

Date: 2016-09-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikstutas.livejournal.com
так и знал. что пустой журнал.

(no subject)

From: [identity profile] milosch-obilich.livejournal.com - Date: 2016-09-18 12:10 am (UTC) - Expand

Иван

Date: 2016-09-17 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] altazavr.livejournal.com
Сусанин, никого не убил, просто заблудился

Date: 2016-09-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] belkinigorok.livejournal.com
Image
Image

Це - Володимир Жемчугов, волонтер, що провів в полоні терористів "ЛНР" понад рік.
Такими він був "до" - таким нам його віддають - без рук і фактично без очей, (одне око ніби трохи бачить).

Немає вам прощення.

Date: 2016-09-18 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] avs9.livejournal.com
Герой. Нема сенсу писати ще шось.
Я готуюсь. А Ви?

(no subject)

From: [identity profile] belkinigorok.livejournal.com - Date: 2016-09-18 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avs9.livejournal.com - Date: 2016-09-18 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragany.livejournal.com - Date: 2016-09-18 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Ян Михайлович!

Вы просто пишите слова об этом.
Мы придумываем образы со слов (Ваших слов) и мы будем дальше с ними жить.

Мы - это потому-что я активный "поравалитик" - Ваш почти ровесник, остаюсь с теми кто остался.
Странные люди. Но никто из них не "крымнаш".
Самая уважительная из причин - стыдно соучаствовать жуликам и это не повод для побега. Пусть бегут дети.
Дети бегут.
Помните фэнтэзи на эту тему? Крапивин скомпилировал англоязычную фантастику, Стругацкие развили образ, а Лукьяненко получил квартиру в Москве и отказался быть министром Крыма.

Гадкие лебеди.



Edited Date: 2016-09-17 09:32 pm (UTC)

Date: 2016-09-17 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Автор написал хуйню, и надеюсь, кто под этой "хуйней" не побыывли, ему счет не выставят.

Ибо есть за шо.

Битер, Вы охуели или как? Я так, по простому?. Другие перейдут к другим аггументам... Вы совсем ебанулись оправдывать все и вся? Может я не так понял.....

Date: 2016-09-17 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Мне, в общем-то, похуй, что ты понял, а что не понял. Перечитай. Не поможет, закрой браузер и иди спать.

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-17 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-17 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-09-17 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-18 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-18 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-09-18 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-19 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2016-09-17 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com

Полно героев - не убийц
Сам  не бухай и спать ложись

Date: 2016-09-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Прежде, чем мыть героям косточки, надобно сначала дать определение, кто такой герой.

Советую всем прочитать в качестве пособия книгу "Раз герой, два герой". :-))

"А дедушка Ленин?"

Date: 2016-09-17 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] illarionovwatch.livejournal.com
Вот интересно, никто не говорит "дедушка Гитлер", хотя они сдохли примерно в одном возрасте. Или "дедушка Чикатило". С чего бы это?

Date: 2016-09-17 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] coolegga (from livejournal.com)
Сдохли по разному.И только один из них создал государство,где потом про него сказки сочиняли.

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2016-09-19 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coolegga - Date: 2016-09-19 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2016-09-20 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coolegga - Date: 2016-09-20 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-17 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] warlohz.livejournal.com
Подвиги, за которые человек получает статус героя, бывают военные и гражданские. Гражданские (трудовые, спасательно-выручательные, и т.д.), как правило, менее заметны и более редки, нежели на войне, где побеждать, спасать, выручать и рисковать приходится постоянно. А уж кого считать героем, а кого негодяем (по той же причине!) - каждый сам выбирает. У медали не может быть одной стороны - не в нашей системе измерения, по крайней мере...

Date: 2016-09-17 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
В нормальном обществе, герой тот, кто осознанно и явно ставит под угрозу собственную жизнь, ради спасения других, либо для прогресса человечества.
Президент Порошенко станет национальным героем, если рискнёт и приложит все силы, даже под реальной угрозой для жизни, чтобы отработать сигналы внешнего управления из EU сейчас. Как вижу, Евромайдан уже забыт, для многих в Украине эта цель сменилась на традиционную - победить или возглавить москалей. Даже здесь грозят Яну арматуриной выше только за ссылку на критикуемого им "Пашковского". Инвестиции прямо завтра, конечно так, уже готовьте крем от загара и изучайте управление яхтой. Так обидно, что проходят столетия и уже XXI век, но, как прежде, показали себя козаки старшине на майдане и схлопнулись в "скоро"™ (

Date: 2016-09-18 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
Нет ничего героического в том, чтобы убивать своих соседей. Исподтишка, прячясь по лесам. Это просто убийство.

Герои они у вас постольку, поскольку это успел пропихнуть Ющенко. А так - позор и забвение - их справедливый удел.
Edited Date: 2016-09-18 12:27 am (UTC)

Date: 2016-09-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-nigel.livejournal.com
Image
Мнение севастопольцев о Ющенко. Снято в 2012 на 19-й батарее в Балаклаве.

(no subject)

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2016-09-20 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-18 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Никакой иронии судьбы - все закономерно. Раньше на территории Украины господствующим был российский взгляд на историю со своим набором "героев-убийц-предателей". С обретением Украиной независимости ситуация не могла не измениться.
(deleted comment)

Re: Шёл мимо..

Date: 2016-09-18 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] alexander yashin (from livejournal.com)
Как уже здесь надоели комментаторы, которые "только здесь пёрнуть" (
Почему "автор приболел", почему "деменция"? Или нужно обосновывать свою точку зрения, или подросток открывает дверь декана, кричит, что там все козлы, и убегает.
(deleted comment)

Re: Шёл мимо..

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-09-18 11:17 pm (UTC) - Expand

Re: Шёл мимо..

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:44 am (UTC) - Expand

Re: Шёл мимо..

From: [identity profile] alexander yashin - Date: 2016-09-19 03:54 am (UTC) - Expand

Re: Шёл мимо..

From: [identity profile] 8k63.livejournal.com - Date: 2016-09-20 12:06 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-18 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] dapashlivi.livejournal.com
Тут есть один нюанс:у героев освободительных войн нет "срока годности",не меняется ведь в действительности взгляд нации на их действия.Оккупант их будет стараться замолчать,оболгать - но время все равно выносит правду наружу.А постфактовый скулеж "пострадавшего" врага - это своего рода эпитафия на памятнике.И чем он громче,тем величественнее памятник.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 24th, 2017 04:09 am
Powered by Dreamwidth Studios