ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2016-11-14 02:39 pm

Долго думал...

...писать - не писать? Устал повторять одно и то же. В принципе, любая дискуссия между сторонами совершенно лишена смысла. Случайных людей в битве идеологий давно нет и быть не может. У всех есть позиция и это обдуманная позиция. Это уже идеологическая война, длящаяся не первый десяток лет, все знают свои места в окопах и свою обязанности. И уговаривать вражеского пулеметчика, мол, не стреляй, дорогой, это аморально, мы хорошие, не надо нас убивать... Это, как бы сказать, несколько наивно.
Но решил таки написать, бо очень сильно достали. Просто до печени.
Начну с анекдота, чтобы было доходчиво.

Мужик на "КАМАЗе" сдает назад по узкой улице.
Машин много, места мало, водила осторожничает.
Тут рядом появляется шустрый мужичок в кепке.
- Слышь, парень, давай помогу... Левее.. Давай правее... Влево крути! Прямо! Направо!
Хруст, скрежет, звон стекла...
Мужичок упирает руки-в-боки.
- Ну, сука, выйди и посмотри, что ты наделал, дебил криворукий!

Каждый погибший на Донбассе, с любой из сторон, на совести тех, кто развязал эту войну. Тех, кто прислал на Донбасс ДРГ, тварей с аквафрешами, которые подзуживали народ, тех, кто поднял оружие против Украины, какими бы намерениями они руководствовались - они враги страны.
Не наши солдаты на чужой территории. Не наше оружие потоком идет через границу. Не мы подкармливаем сепаратистов. Не мы аннексировали часть территории соседней страны.
Мне жаль каждого погибшего в этой войне мирного жителя, выстрелом какой бы из сторон он не был убит. Мне жаль наших солдат и добровольцев. Мне совершенно не жаль всю ту шушваль, что приехала к нам из-за поребрика, всю сепарскую накипь, сколько б ее не зарыли под подсолнухи. Пусть им будет земля стекловатой. И тем, кто рулит процессом с той стороны поребрика, пусть отольется каждая капля крови, каждая пролитая слеза, каждая могила.
Не приди эти мерзавцы на нашу землю и не было бы ни разрушенных городов, ни могил, ни войны.
Для них нет ни Украины, ни украинцев - есть территория СССР и русские люди, которые говорят на испорченном русском, и они всерьёз полагают, что могут все вернуть обратно. Для них СССР все еще есть, а Россия - его наследник, а все, что вокруг, это их территории, которые надо вернуть. И убеждать их в том, что нет СССР, нет их территорий, а историю не повернуть обратно совершенно дурное занятие.
Другая система отсчета. Другая система моральных ценностей.
Они обвиняют в этой войне нас убивая наших граждан и наших солдат на нашей земле. Они обвиняют нас в обстреле своих конвоев, забывая о том, что этих конвоев не должно быть на наших дорогах.
Не было бы их вторжения, их вмешательства, их подпитки для сепарской нечисти и ничего этого не было. Страна бы давно жила нормально.
Непосредственные виновники кровопролития показывают себя невинными овечками, чтобы потом сказать нам: Ну, сука, выйди и посмотри, что ты наделал, дебил криворукий!
Нам что надо было? Сдаться?
Это их политика - устраивать мор и разрушения чужими руками. Им это выгодно. Не все такие прямые, как Жучковский, который в открытую заявляет, что его цель - это убийство украинцев в русско-украинской войне, а цель этой войны - уничтожение украинцев (и тех русских, кто на стороне украинцев) во благо русских.
Наша цель в этой войне - не допустить реванша СССР, сохранить независимость.
Мы победим. Им не взять Киев - они, вон, аэропорт полгода брали, а Пески до сих пор берут. Но гадить нам, вредить, обескровливать, они умеют и могут это делать долго. И будут это делать, не сомневайтесь.
На их стороне российская пропагандистская машина, отличное финансирование и желание уничтожить Украину, как самостоятельную страну. Помните об этом. Будьте настороже. Ничего не закончено, впереди годы борьбы с опасным и коварным врагом экс-СССР, который спит и видит, чтобы возродиться империей. А без Украины эта идея мертва. Мы ему нужны и он будет добиваться нашего поражения любыми способами.







[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-14 02:54 pm (UTC)(link)
Упустили, как всегда, один маленький вопрос.
А кто же сделал так, что появились эти самые сепаратисты, что многие встречали путинских боевиков как освободителей? Кто сделал так, что многие верят путинской пропаганде, а не Киеву?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-11-14 02:59 pm (UTC)(link)
Лишняя хромосома?

[identity profile] dezugner.livejournal.com 2016-11-14 03:21 pm (UTC)(link)
рашистские пропагандисты и "зеленые человечки" в Крыму?

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-14 05:12 pm (UTC)(link)
Но ведь ко встрече человечков всё было готово. Они пришли туда, где люди их ждали. Значит, кто-то поработал до человечков.

Пропаганда - мощная штука. Но снова вопрос, почему кремлёвская пропаганда подействовала, а киевская - нет? И это при том, что киевская действовала на своей территории.

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-11-14 07:29 pm (UTC)(link)
Там ждали рассейских зарплат и пенсий. При украинских ценах...
Наивные.... :-)
Не похоже что им сильно понравилось.
"Бойтесь своих желаний - они могут исполнится"(с)

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-15 08:54 am (UTC)(link)
Сейчас работаю с крымскими. Всё им понравилось.

Дело не в зарплатах и пенсиях. В России тоже не особо-то круто с этим. Скорее уж, сыграл языковой фактор. Ну и отношение к событиям Второй Мировой.

[identity profile] dezugner.livejournal.com 2016-11-14 07:47 pm (UTC)(link)
>>Но ведь ко встрече человечков всё было готово. Они пришли туда, где люди их ждали. Значит, кто-то поработал до человечков.
рашистская прпаганда и поработала

Пропаганда - мощная штука. Но снова вопрос, почему кремлёвская пропаганда подействовала, а киевская - нет? И это при том, что киевская действовала на своей территории.
примеры киевской пропаганды в крыму в студию!

[identity profile] Алексей Гусев (from livejournal.com) 2016-11-14 08:49 pm (UTC)(link)
Например видео об остановке крымских автобусов под Корсунью. Очень показательно крымчан проагитировали украинские патриоты.

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-11-14 08:52 pm (UTC)(link)
Корсунья - это которая сакральная?

[identity profile] dezugner.livejournal.com 2016-11-14 09:20 pm (UTC)(link)
о как интересно.
а теперь поподробнее.
под какой корсунью - точное название населенного пункта, область?

(no subject)

[identity profile] Алексей Гусев - 2016-11-15 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dezugner.livejournal.com - 2016-11-15 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Гусев - 2016-11-15 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алексей Гусев - 2016-11-15 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 18:42 (UTC) - Expand

[identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com 2016-11-15 05:49 am (UTC)(link)
Потому что сила в правде. Россия ничего и не пропагандировала крымчанам, майдан их и так достаточно напугал. Встретили они своих "беркутят" и даже слов было не надо.

Пропагандистский фильм "Крым. Путь на Родину" смотрели? Там наша точка зрения доходчиво изложена.

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dezugner.livejournal.com - 2016-11-15 10:36 (UTC) - Expand

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-15 08:46 am (UTC)(link)
А зачем примеры?
Вот Вы сами и ответили на вопрос.
Пропаганды не было. Контр-пропаганды не было. А даже если что и было, то не слишком действенно. Хотя настроения крымчан секретом для Киева никогда не были.

То есть, для предотвращения конфликта, который годами назревал, Киев не сделал ничего. А Москва сыграла на этом.

(no subject)

[identity profile] dezugner.livejournal.com - 2016-11-15 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miau miau - 2016-11-15 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dezugner.livejournal.com - 2016-11-15 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miau miau - 2016-11-15 13:28 (UTC) - Expand

[identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com 2016-11-15 05:43 am (UTC)(link)
Ну "зеленые человечки" (законно обеспечившие порядок в автономной республике на период безвластия на Украине) - а где был (куда более внушительный) крымский контингент ВСУ и решительность укрогенштаба защитить свою землю? Слили же - так чего верещите сейчас, будто дети обиженные?? Позорники.

[identity profile] dezugner.livejournal.com 2016-11-15 10:37 am (UTC)(link)
безвластие в Украине - наглый пиздежь рашистской пропаганды.

А кто же сделал так, что появились эти самые сепаратист

[identity profile] zyrlin.livejournal.com 2016-11-14 09:28 pm (UTC)(link)
Предыдущее украинское руководство разворовало всю Украину. Украинцы жили намного хуже россиян и очень им завидовали. Но украинцы не имели денег на переезд и обустройство в России. Среди них распространились слухи, что россияне хотят завоевать Украину или ее часть, присоединить к себе и платить жителям захваченных территорий пенсии и зарплаты по российским тарифам. Тогда и ехать никуда будет не нужно. Россия сама приедет вместе с мешком денег.

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-11-14 09:42 pm (UTC)(link)
Ну, насколько хуже жили украинцы - это у самосжигающих себя в оккупации крымчан можно поспрашивать.
А действующая в РФ программа переселения дает средства и на переезд и обустройство. Правда, в Мухосрански.
Но тем, кого нестерпимо тянет на истерическую родинку, нет преград.
Они помахали аквафрешами, поорали "Путенвведи" и получили власть Моторол.
Человеческая глупость - безгранична....

[identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com 2016-11-15 06:00 am (UTC)(link)
Ну помахали, покричали - а вместо внимания к себе, политического диалога, получила от хунты сразу же под дых АТО, обливания говном и расчеловечения в укроСМИ, блокаду, отказ от соцобеспечения "даунбассян?" Вы, укронацисты, и без всяких лайфньюсов и киселевых (только по фактам своих действий) были похожи на фашистов, зачищающих окраины своей империи от недовольных.
В период войны, когда власть в ЛДНР только еще рождалась из ничего - конечно была власть военных, что в этом странного?

[identity profile] Рик Ник (from livejournal.com) 2016-11-15 07:27 am (UTC)(link)
Вот "помахали и покричали" - называется сепаратизм, а это уголовно-наказуемое преступление
И внимание к ним и очень политический диалог будут сугубо со стороны СБУ и прокуратуры.
Спасибо сайту "Миротворец" - теперь их знают поименно.

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-15 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Рик Ник - 2016-11-16 07:28 (UTC) - Expand

Re: А кто же сделал так, что появились эти самые сепарати

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-15 08:57 am (UTC)(link)
Вот. Воровать надо меньше, это факт.
Хотя в России руководство тоже ворует так, что мама не горюй.

Re: А кто же сделал так, что появились эти самые сепарати

[identity profile] zyrlin.livejournal.com 2016-11-15 03:03 pm (UTC)(link)
Но любопытно, что Донбасс взбунтовали непослердственно после того, как Витек-Шапкодер был смещен со своего поста. Хотя казалось бы, жители Донбасса должны были немного подождать: а вдруг новое украинское руководство, наученное горьким опытом, станет воровать меньше?

Re: А кто же сделал так, что появились эти самые сепарати

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-15 06:14 pm (UTC)(link)
Если бы новое правительство было действительно новым, то может быть. Но ведь всё старые же лица вышли: Яценюк, Турчинов, Тягнибок. И ещё Юлю выпустили. Трудно поверить, что эти матёрые деятели не станут тырить.

Опять же, вопрос ведь был не только в том, кто больше тырит, Янукович или бывшая оранжевая компания. Смещение Шапкодёра было плевком в лицо Донбассу, который за него голосовал. То есть, второй раз повторялось одно и то же: Донбасс выбирает одного вора, майдан в Киеве меняет его на другого вора. Обидно.

Ну и давно назревал языковой вопрос, который Рада с дуру задела.

Одним словом, Киев сделал всё, чтобы спровоцировать Донбасс. И старый добрый Путин тоже подлил маслица в огонь. Просто не могло не жахнуть.

[identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com 2016-11-15 05:31 am (UTC)(link)
Это просто реалии - Россия сильна и политически и идеологически, как приемница РИ и СССР, ей для получения поддержки на территории т.н. "русского мира" (а на самом деле - на культурном пространстве быв. РИ и СССР) нет нужды надсадно зомбировать из телеящиков и педалировать всякие парады вышиванок.
Хунта в 2013-м поставила для населения Юго-Востока вопрос ребром: вы с нами (в стремлении разорвать с РФ во что-бы то ни встало) или хотите остаться с Россией - и Крым с Донбассом без колебаний сделали свой выбор.

От така ..ня, малята.

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-15 08:50 am (UTC)(link)
На счёт "идеологически сильна" я не соглашусь. Вот, сколько ни пытаюсь, не могу найти у путинцев идеи.

А то, что политически Путин уделал Киев, это факт. В этом он профессионал.

[identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com 2016-11-15 09:41 am (UTC)(link)
Идея путинцев настолько сильна, что её даже озвучивать не требуется - это спокойствие в силе: "вся власть - от бога.."

Никто ведь и в остальном мире особо не трубит о миростроительстве, об ответственности разумной цивилизации перед богом и вселенной - все и так делают общее дело. До того, чтобы стать совсем едиными, еще неблизко, но все эти конфронтации - вторичны, а караван между тем идёт.

Согласитесь, местечковый национализм имперскому мышлению не конкурент.

[identity profile] miau miau (from livejournal.com) 2016-11-15 12:20 pm (UTC)(link)
Что империя задавит всё местечковое, это понятно. Сотрудничество всегда выгоднее, чем обособление.

Но что-то я сомневаюсь, что путинцы - это имперцы. Ведь если бы это было так, мы бы увидели показательные процессы по приватизации 90х, расследование геноцида русских в Чечне, реальную чистку верхов от коррупционеров и прочее.

Re: (шепотом)

[identity profile] miau miau - 2016-11-15 13:30 (UTC) - Expand