Долго думал...

[ianvaletov]

...писать - не писать? Устал повторять одно и то же. В принципе, любая дискуссия между сторонами совершенно лишена смысла. Случайных людей в битве идеологий давно нет и быть не может. У всех есть позиция и это обдуманная позиция. Это уже идеологическая война, длящаяся не первый десяток лет, все знают свои места в окопах и свою обязанности. И уговаривать вражеского пулеметчика, мол, не стреляй, дорогой, это аморально, мы хорошие, не надо нас убивать... Это, как бы сказать, несколько наивно.
Но решил таки написать, бо очень сильно достали. Просто до печени.
Начну с анекдота, чтобы было доходчиво.

Мужик на "КАМАЗе" сдает назад по узкой улице.
Машин много, места мало, водила осторожничает.
Тут рядом появляется шустрый мужичок в кепке.
- Слышь, парень, давай помогу... Левее.. Давай правее... Влево крути! Прямо! Направо!
Хруст, скрежет, звон стекла...
Мужичок упирает руки-в-боки.
- Ну, сука, выйди и посмотри, что ты наделал, дебил криворукий!

Каждый погибший на Донбассе, с любой из сторон, на совести тех, кто развязал эту войну. Тех, кто прислал на Донбасс ДРГ, тварей с аквафрешами, которые подзуживали народ, тех, кто поднял оружие против Украины, какими бы намерениями они руководствовались - они враги страны.
Не наши солдаты на чужой территории. Не наше оружие потоком идет через границу. Не мы подкармливаем сепаратистов. Не мы аннексировали часть территории соседней страны.
Мне жаль каждого погибшего в этой войне мирного жителя, выстрелом какой бы из сторон он не был убит. Мне жаль наших солдат и добровольцев. Мне совершенно не жаль всю ту шушваль, что приехала к нам из-за поребрика, всю сепарскую накипь, сколько б ее не зарыли под подсолнухи. Пусть им будет земля стекловатой. И тем, кто рулит процессом с той стороны поребрика, пусть отольется каждая капля крови, каждая пролитая слеза, каждая могила.
Не приди эти мерзавцы на нашу землю и не было бы ни разрушенных городов, ни могил, ни войны.
Для них нет ни Украины, ни украинцев - есть территория СССР и русские люди, которые говорят на испорченном русском, и они всерьёз полагают, что могут все вернуть обратно. Для них СССР все еще есть, а Россия - его наследник, а все, что вокруг, это их территории, которые надо вернуть. И убеждать их в том, что нет СССР, нет их территорий, а историю не повернуть обратно совершенно дурное занятие.
Другая система отсчета. Другая система моральных ценностей.
Они обвиняют в этой войне нас убивая наших граждан и наших солдат на нашей земле. Они обвиняют нас в обстреле своих конвоев, забывая о том, что этих конвоев не должно быть на наших дорогах.
Не было бы их вторжения, их вмешательства, их подпитки для сепарской нечисти и ничего этого не было. Страна бы давно жила нормально.
Непосредственные виновники кровопролития показывают себя невинными овечками, чтобы потом сказать нам: Ну, сука, выйди и посмотри, что ты наделал, дебил криворукий!
Нам что надо было? Сдаться?
Это их политика - устраивать мор и разрушения чужими руками. Им это выгодно. Не все такие прямые, как Жучковский, который в открытую заявляет, что его цель - это убийство украинцев в русско-украинской войне, а цель этой войны - уничтожение украинцев (и тех русских, кто на стороне украинцев) во благо русских.
Наша цель в этой войне - не допустить реванша СССР, сохранить независимость.
Мы победим. Им не взять Киев - они, вон, аэропорт полгода брали, а Пески до сих пор берут. Но гадить нам, вредить, обескровливать, они умеют и могут это делать долго. И будут это делать, не сомневайтесь.
На их стороне российская пропагандистская машина, отличное финансирование и желание уничтожить Украину, как самостоятельную страну. Помните об этом. Будьте настороже. Ничего не закончено, впереди годы борьбы с опасным и коварным врагом экс-СССР, который спит и видит, чтобы возродиться империей. А без Украины эта идея мертва. Мы ему нужны и он будет добиваться нашего поражения любыми способами.

Comments

[firrein.livejournal.com]

Вся фишка в том, что у нас с тобой например разные понятия нормального.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Так об чем и речь!
Ты когда из своего Мордора трындишь как правильно и хорошо для тебя и подобных быть рабами - всего лишь описываешь свою норму.
У других норма - другая. Нормальные люди из других стран, читая твои империастические бредни и наблюдая во что превратилась рашка - крутят пальцем у виска и кроме омерзения к вам ничего не испытывают.
И ни дебильными идеями об ымпериях, ни личным примером рашки - ты никого не убедишь!
В миллионный раз тебя спросят об цивилизационных преимуществах.
И в миллионный раз тебе НЕЧЕГО ответить.

[firrein.livejournal.com]

Ты не поймешь. То, что в глазах нормального человека - преимущество, в глазах морально прокаженного - кал. И наоборот.

Вся фишка в том, что вам годится наша норма, а не, к примеру, европейская.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Тебе ли судить что для кого годится?
Тебе - рабу из Мордора?
Ахахахахах

[firrein.livejournal.com]

Да, мне.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Коленька, ты - как жалкий и убогий раб права голоса лишен и авторитетом не являешься.
Для тебя это - новость?

[firrein.livejournal.com]

Знаешь, лучше быть рабом в поместье Суллы, например Корнелием Хрисогоном, чем вольным люмпеном с улицы, вынужденным свободно продавать свой труд за два гроша.

Вообще, вот цитата из небольшого рассказа, который я писал пять лет назад еще:

- Говорят, вы много рассуждаете о ценностях свободы среди заключенных? – поинтересовался комендант, разливая вино по бокалам.
- Да, - гордо ответили вы.
- И о какой свободе можете говорить вы, вы – раб, осужденный пожизненно?
- Раб вы, - отвечаете вы убежденно. - Вы сами раб. Вы никто перед начальником Управления Имперских Лагерей, он никто перед главой госбезопасности, а тот никто перед диктатором. Вы вывешиваете у себя их портреты, вы поете им осанну, вы не можете высказывать все, что хотите, вы тоже не можете слушать запрещенную музыку и читать запрещенные книги. Вас посадят тоже, если вы ляжете в постель с мужчиной... И вас это бесправие устраивает. Вы – раб, хотя и сидите в теплом кабинете в кителе с золотыми погонами.
Комендант отхлебнул вина и закинул в рот виноградину.
- Интересно вы говорите, - насмешливо сказал он. - Все, что вы перечислили, мне просто не нужно. Я не желаю странного – а естественные мои желания удовлетворяются сполна.
Теперь о моих обязанностях. Да, скажу вам по секрету, я не испытываю собачьего восторга, глядя на портрет нашего любимого диктатора. И я отлично понимаю, что тот разговор, который я веду с вами, безымянным рабом №1037516, я не осмелюсь и не смогу вести с коллегами и приятелями. Но, знаете, в 90% случаев работа не приносит людям радости и даже в самом свободном обществе – она просто средство зарабатывания денег. И на той работе тоже надо не ругать начальство, а работать. Ну, а здесь, - он широко повел рукой по накрытому столу и взял коньяк – разве это не плохая компенсация?
Запах выдержанного коньяка поплыл по кабинету.
- Это просто кость, которую бросают вам. Она очень вкусна и сытна, но вы все равно живете не свободно, и потому вы раб, - возразили вы.
- А не допускаете варианта, что я добровольно так живу? – весело поинтересовался комендант.
- Очень допускаю. Вы и не можете жить по-другому, вам нужна сильная рука, вы радуетесь ее наличию и потому вы – раб, - убежденно сказали вы.
- А вы, стало быть, нет? – все так же весело бросил комендант.
- Нет, - гордо говорите вы.
- А что же вы тогда сидите в лагере, работаете по 12 часов в сутки за миску вонючей баланды?
- Меня посадили сюда силой, а вы такой образ жизни избрали добровольно.
Комендант снова захрустел виноградиной:
- И не кажется ли вам, что мой выбор несет в себе некоторые преимущества?
- Материальные – да. Но лично вы – раб.
- Ой, да бросьте, - потянулся комендант. - Кто из нас встает по гудку? Кто на морозе валит лес? Кого кормят протухшей тюрей? Чья жизнь зависит от плохого настроения последнего охранника? Чей труд присваивается до последнего гроша?
- Это потому что вы силой полезли в мою жизнь! – выкрикнули вы.
- Ну да, полезли. Чтобы жить так, как мы живем сейчас. И кто из нас живет лучше? Где ваша хваленая свобода? На дне котла с рыбьими кишками? Я же могу выбирать по вкусу любую еду, напитки, курорты, мебель, автомобили... Да, я добровольно живу под сильной рукой, но разве вы под ней не живете? Прикажу – и вас выпорют или вообще казнят.
- Меня сюда загнали силой, - упрямо возразили вы.
- А какая разница?
- Негодяй, не понимающий разницы между силой доллара и силой кнута, должен испытать эту разницу на собственной шкуре!
- Вы испытали, - заметил комендант. – Понравилось?
- Нет.
- Извините. А по мне, - он снова наполнил рюмку, - сила кнута лучше, ибо пока мир живет по ней, я хожу в комендантах, а вы – в з/к. Вы называете себя свободным, но сама жизнь ваша зависит от прихоти конвоира. Вы называете меня рабом, потому что я добровольно живу под властью сильной руки, но я живу в богатстве и почете, моя семья обеспечена всем, моя жена меня любит, а у вас отняли даже право переписки. Мы поступили так, потому что мы сильнее. Вы считаете после всего этого рабом меня? Нет, уважаемый, раб не тот, кто под сильную руку добровольно пошел, а тот, кто за колючей проволокой бесплатно лес валит.
Вы можете сто тысяч раз говорить, что раб это тот, кто не понимает свободы или добровольно от нее отказался – но это не больше, чем оправдания неудачника.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Просто гимн вертухая. Ожидаемо! Только многие вертухаи заканчивали с пулей в затылке от своих же.
Избавь от всей этой графоманской мути.
Хочешь быть рабом - твой выбор, ничего кроме отвращения это не вызывает.
Мы свой выбор сделали. И с вами нам не по пути.

[firrein.livejournal.com]

Как нормальный человек, я чувствую себя морально вправе делать выбор за недостойных.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Твоя норма - для рабов и вертухаев. В самый раз для рашки.
У нас же - ничего кроме омерзения ваше рабство не вызывает.
Не убедишь и не заставишь.
Да, и про мораль - лучше бы помолчал: соучастник убийств и оккупации никаких моральных прав не имеет.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Ну, вот мы и выбрали за домбасское быдло мову и Украину. Все как ты завещал.

[firrein.livejournal.com]

Теперь платите за неправильный выбор. И будете платить еще очень долго.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Или наоборот - такова плата за правильный выбор. В конце-концов, простейший путь редко бывает верным. Вы выбрали путь наименьшего сопротивления, мы - наоборот.

[Артем Берсенев (from livejournal.com)]

вот это мне интересно...а какой путь выбрала Восточная европа ?? бывшие страны Варшавского договора, вам этот путь не подходил ????

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Путь Восточной Европы нам подходит!
НАТО и ЕС!
ЕС и НАТО!
И стена и ров с крокодилами от рашки.

[firrein.livejournal.com]

Нет, именно вы выбрали путь наименьшего сопротивления: "Поклонимся Западу пониже, он нам ништяков отсыпет". А мы пошли против всего существующего миропорядка.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Ответ неверный. "Проведем реформы, и попытаемся построить цивилизованное общество". А вот всякие крымнаши - это и есть путь наименьшего сопротивления "повесим триколор, и заживем!".

[firrein.livejournal.com]

Ну, ОК, смотрим. Какие там у вас реформы? Даже тот же Горький Лук уже весь запас мата истощил на горе-реформаторов. Саакашвили пришел, Саакашвили плюнул и ушел. Абрамовичюс ушел, Абрамовичус плюнул и ушел. Ваши министры хвастают, что за два года снизили потребление энергии на 20%, но умалчивают, что промпроизводство упало на те же 20%. Вы хотели контролировать чиновников – они откровенно пишут, что у них миллионы долларов кэшем, и в рот они всех имели…

Теперь у нас. Ну, тот же Крым. Повесили триколор. Сначала крымчане думали, что будет как раньше, но пенсии втрое выше и вообще на Родине. Как говорится, и телу и душе. А реально выяснилось, что в России за последние 10-12 лет исчез спрос на курорты «совок-стайл». Я в Сочи был в 2000, школьником. Совок. Теперь – нет. И в Анапе нет. И вообще на Кавказе больше не Совок. А в Крыму я был в 2005, 2008, 2009, 2015 – совок. Там НИЧЕГО не менялось. Крым продавал не сервис, Крым продавал Крым. Накуя было меняться? Теперь там идут работы – дороги строят, мост строят, море от каких-то сомнительных ржавых бочек очистили. Но суть не только в этом. Меняться придется и крымчанам. Все, прошло время отдыха, когда приезжали нищеброды и снимали раскладушки в частном секторе. Теперь придется поднимать сервис, что уже началось.
Конечно, изменения идут в русском стиле, с ошибками, грохотом и пердежом, но они идут. А что изменилось у вас за три года? Вот вообще?

[novaculaextremo.livejournal.com]

Если серьезно - то есть ряд довольно важных изменений - создава полноценная система "фидбека" между людьми и властью как наверху, так и на местах (другой вопрос, что люди пока ею не умеют нормально пользоваться, и на выходе получается полная хуйня типа "переименуйте улицу в улицу бандеры / не над опереименовывать улицу в бандеры"). Ну там по мелочи - всякие дороги и обновелнные автопарки, но это хуйня по-большому счету. Важно создание механизмов контроля со стороны населения - пускай даже они кривые и корявые, но начать - сложнее всего.

С коррупцией бодаться пытаются, но пока выходит так себе: где-то в Днепре тотальный перевод сервисов в цифру, где-то в Николаеве за два года семь перевели - и уже рады. Но - опять же - я на большее и не расчитывал бы. Когда упыри за 23 года привыкли грабить страну - схерали они сдадуться за два-три года?

Как я уже сказал, этот путь - дольше и труднее. Намного труднее, чем покричать "референдум", и помахать триколором. Надо преодолеть пассивность общества, надо запустить по-настоящему новые полит. проекты. Надо делать все то, что мы не делали 23 года до этого (да и вы не делали - просто в РФ есть безлимит на нефть, а у нас - нет).

[firrein.livejournal.com]

Спасибо, это ответ по существу.

Замечу только что мы делали. Те же сервисы у нас уже давно в цифре. Служба одного окна, госуслуги, возможность послать возражение в ГАИ по поводу штрафов или, к примеру, по-твоему бессмысленного запрета парковки на конкретной улице - это реально удобно.

Вообще, на уровне муниципалитета, района обратная связь действует, и неплохо. Несомненно, имеются уголки, где народу пофиг, а местная власть забурела, типа условного Усть-Урюпинска - но в целом обратная связь есть.

В целом я могу сказать, что у нас народ принял теорию «малых дел», а «большой политикой» переболел. Строительством, там, транспортных развязок, или ремонтом больниц, или чтобы в деревне положили асфальт – этим народ интересуется, а внешняя политика, кого бомбить, с кем дружить и с кем торговать – это пусть Путин решает, ему виднее.
Я думаю, что оно и правильно. Не рядовому Васе решать, посылать ли самолеты в Сирию, не рядовому Джону подавать в суд на адронный коллайдер (серьезно, в Америке такие фрики есть, и есть политики, которые им потакают). Я лично сам, как ценитель сыра с плесенью, два года назад наверняка бы проголосовал против продэмбарго. Его ввели без моего спроса. Год я терпел, потом появился свой сыр с плесенью, дорогой и невкусный. Сейчас точно те же производители научились делать его на треть дешевле и вкусно. Не всегда нужно давать народу право голоса, слишком много безответственных людей, не видящих дальше сегодняшнего дня и своего носа.

[novaculaextremo.livejournal.com]

Я был бы согласен про Васю и джона, если бы самолеты в Сирии не летали на их, Васи и Джона, кровные. Государство существует за счет налогов (даже та же нефть - формально - пренадлежит народу, как источнику власти согласно Конституции).

То есть: если власть хочет творить что угодно - то она не имеет права брать даже копейку у Джона и Васи. То есть тот самый классический вариант "пускай сын Порошенко воюет". Но если власть берет у граждан бабло на свои авантюры, то она обязана отчитываться - куда, что, зачем и как. И именно Джон и Вася должны решать - надо ли домбить бомбасс, лезть в Сирию, или бурить трубу в Турцию, и вот тут-то и начинается демократия. Ведь - по сути - задача властей демократического общества не тоьлко ставить задачи и решать их, но и доносить до распоследнего реднека, почему так надо. В конечном итоге это порождает намного большую социальную ответственность, и способствует снижению коррупци.

Вы топите за империю, но забываете, что любая империя - в конечном итоге - держится на простом народе. Когда отрыв между валстью и народом становится непростительно большим - империю ждет крах. Рим тому лучшее свидетельство.

[nemec-vader.livejournal.com]

Людоед, обгрызая берцовую кость, пытается объяснить белому человеку своё "понятие нормального".