ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2017-01-19 01:44 pm

Нарицательное

Встретился со своим старинным приятелем. У него незакрытые интересы в Крыму, он ездил туда на несколько дней.
- Очень неоднозначные впечатления, - говорит он.
- Что ты имеешь в виду?
- Понимаешь, если людям от чего-то хорошо, то мне, в принципе, плевать, отчего им хорошо. Хорошо - и все.
- И как там? - спрашиваю я.
- По-разному, - уклончиво отвечает приятель. - Кому как...
- Ты знаешь, - говорю я, - если бы референдум был до, я бы, наверное, сказал бы как ты. Но проблема в том, что референдум был после.
Мы еще поговорили, обменялись мнениями, комментариями, и сошлись на том, что, если в результате бандитизма и ограбления кому-то и стало лучше, то сути проблемы это не меняет. Бандитизм и беззаконие остается бандитизмом и беззаконием, а благие намерения - благими намерениями.
Мне, например, очень нравится Тесла, но если я пойду и выкину из Теслы своего знакомого, который на ней уже несколько лет ездит, а потом соберу своих читателей, которые проголосуют за то, что мне эта Тесла нужнее, то на оценку моего поступка Законом это никак не повлияет.
В связи с этим мне вспомнился один очень старый разговор и рассказанная история.
Я не могу гарантировать ее достоверность, рассказали мне ее менты и прокурорские в Москве в середине 80-х, я даже город, в котором произошло действо, не вспомню сейчас. Но он и не важен.
Промышленный город. Заводы, общежития, доски почета, фабричная молодежь, вечерние школы... Как приложение - танцплощадки, клубы, дискотеки. До Горбачева точно, поскольку водки было много и она играла роль в этой истории.
Герой истории, положим, Василий. Молодой рабочий на заводе, после армии, косая сажень в плечах, передовик, комсомолец, кандидат в члены партии. Василий был влюблен в Настю - тоже отличница, спортсменка, передовик социалистического труда. Ну, и красивая такая девка - статная, кровь с молоком.
Когда Вася ее видел, то немел, косел и терялся. Очень она ему нравилась, но на "отношения" он не решался, даже заговорить не мог. Жили в соседних общагах,
В один прекрасный день Вася с друзьями выпил. Крепко выпил. Потом добавили еще. Ну, и Вася под пьяную лавочку рассказал, как ему Настя на душу упала.
- Херня! - сказали друзья. -Мы Настю знаем. Комната 313 - вот, напротив. Давай еще накатим и все порешаем.
И накатили.
И пошли решать сексуальные проблемы Василия к Насте в общагу. На беду время было позднее, Настя с подругами была в комнате. Вахтерша на входе открыла было рот, но ее приложили об стену, чтоб не квакала и она квакать перестала. На полчаса.
За это время Ромео с друзьями поднялся в комнату 313 и натворил по полной программе. И красавица и комсомолка Настя, и двое ее подруг были...
В общем, подробности я опущу, они были не очень аппетитными. Здоровущие пьяные идиоты заработали себе срока и искалечили судьбы барышням. Причем, барышни были не недотроги, нормальные взрослые девчонки, с которыми можно было и погулять, и потанцевать и любовь покрутить. А Вася, как выяснилось, Насте очень нравился и она все ждала, когда он подкатит.
И он подкатил, только не в тему.
Я послушал эту историю и удивился: что ж этот Вася с дружками? Совсем отморозок?
- Нет, - ответил рассказчик-мент, - Нормальный такой парень. Ну, не сильно образованный, ну, семья такая себе... А парень хороший. Потом сильно переживал. Прощения просил, но замять никак не получилось бы. Вахтерша - телесные средней тяжести. Да и девок сильно пощипали. Нехорошо получилось.
- А что ж он так?
- Так он же иначе не умеет, - сказал мне служивый. - Нет, трезвым, наверное, умеет - цветы, мороженое, в кино сходить. А вот как выпьет... И как выпьет много! Это рефлекс, как у собаки Павлова. Есть проблема - надо выпить. Выпил - пошел решать проблему. И решил, как может. Он ведь любовь свою решил показать во всей красе. Оценили, правда, не девки, а прокурорские.
С Крымом получилось то же самое.
Были десятки способов решения проблем. Можно было с мороженым, цветами и ухаживаниями. Можно было знакомится, делать предложения.
Но сделали, как умеют. Как понимают любовь, дружбу и справедливость. Выпили и полюбили без спроса..
И проблемы теперь будут на многие годы. И репутацию испортили. И никто ничего не замнет и не простит.
Потому, что если тебе говорят "да" до полового акта, это есть согласие. А когда ты интересуешься мнением после - это уже называется по-другому.
Проблема в том, что режимы типа путинского, иначе не умеют и учиться жить в согласии не хотят. Всегда есть водка, несколько таких же дружков, а вахтершу можно приложить о стену. Главное - удовлетворить желание. В любой форме.
Не нравится ассоциация? Можем поговорить о Тесле и честных методах ее отъема у законного владельца. Суть не поменяется.
Вор и бандит - он вор и бандит, даже если его подруге очень нравятся ворованные цацки.

[identity profile] darkomanshit.livejournal.com 2017-01-19 11:55 am (UTC)(link)
крымчане всегда в россию хотели и россиянами себя считали
я к тому что больше чем уверен что даже не проводи этот референдум под дулом автоматов они бы точно так же проголосовали

если чужую территорию на протяжении многих десятилетий заселять своими людбми а потом спросить их мнение с кем они жить хотят то ответ вполне ожидаем

спросите у беларусов

а то что с точки зрения закона это преступление.. ну сами крымчане в эйфорие триколорами махали наконец получив то о чем мечтали
я считаю в данном случае ктото там на небесах им на примере пояснил в чем конкретно они заблуждались. Лучше и не продемонстрируешь
точно так же и с донбассом

основная проблема в том что будь люди хоть маломальски умными и образованными просто на основании знания истории уже знали бы последствия
но большинство людей - бараны наивно полагающие что вот в этот раз будет подругому потмоу чт оони - уникальные и такие умные

но чтото пошло не так

[identity profile] opup.livejournal.com 2017-01-19 11:57 am (UTC)(link)
Мне, например, очень нравится Тесла, но если я пойду и выкину из Теслы своего знакомого, который на ней уже несколько лет ездит, а потом соберу своих читателей, которые проголосуют за то, что мне эта Тесла нужнее, то на оценку моего поступка Законом это никак не повлияет.

Я так понимаю, когда с одобрения читателей выкидывают не Вас, а Януковича, мнение закона можно опустить. Европа же! ))
Edited 2017-01-19 11:58 (UTC)

[identity profile] tenderplan.livejournal.com 2017-01-19 11:57 am (UTC)(link)
если бы референдум был до, я бы, наверное, сказал бы как ты. Но проблема в том, что референдум был после.

и как бы референдум был бы до...? кто бы его проводил?
и нельзя ли тогда провести реферндум до... в харькове например?

[identity profile] monetam.livejournal.com 2017-01-19 11:57 am (UTC)(link)
"Можно было с мороженым, цветами и ухаживаниями. Можно было знакомится, делать предложения" - собственно, с цветами, мороженым и ухаживаниями и ехали в Крым майдановские активисты.
Но неблагодарные и подкупленные, запуганные и одураченные местные жители такого европейского политеса не оценили.
Ну и ладно.
Пусть мучаются теперь.

[identity profile] maxxxs1.livejournal.com 2017-01-19 11:58 am (UTC)(link)
То что в Крыму по-разному, уже радует...

[identity profile] strangeleopard.livejournal.com 2017-01-19 12:02 pm (UTC)(link)
Хорошо написано!

Image (https://fotki.yandex.ru/next/users/radiokarma/album/119574/view/447667?page=1)
Edited 2017-01-19 13:44 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-01-19 12:18 pm (UTC)(link)
Ох, Ян, вы что, оправдываетесь?) Да еще перед кем...)

[identity profile] lexizli.livejournal.com 2017-01-19 12:19 pm (UTC)(link)
Идеальное сравнение, именно так я к таким ситуациям и отношусь.

Но отдельные гопники не умеют договариваться. Только хардкор: водка, паяльник, «вежливые люди» с автоматами :-(

[identity profile] Артем Берсенев (from livejournal.com) 2017-01-19 12:23 pm (UTC)(link)
пример не очень, то есть ..если бы Крым был Настей, то уверен, договорились бы, вот уверен. А у Насти ещё мачеха была, не сильно далекая. Потому не вышло бы, ведь ну не секрет, на волне национализма пришли люди во власть, и сворачивать с этого пути не намерены. Так мне кажется.

[identity profile] rabbit-13.livejournal.com 2017-01-19 12:26 pm (UTC)(link)
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"!
Если проводить аналогии, то крым - это рука, поразила гангрена и ее отрезали. Да, остались у тела (Украина) фантомные боли, Да, очень хочется вернуть руку назад. Но, всё отрезали, обратно не пришьешь., тем более что на хорошего доктора денег нет, да и пока скакали швы заросли уже!
Надо уже не о Крыме беспокоится, а о восточных территориях, ногу то гангрена поразила, не отрежут, сама может отвалится.

[identity profile] almarrus.livejournal.com 2017-01-19 12:39 pm (UTC)(link)
в общем то да. Если кому-то в результате чего-то хорошо, то это ни о чем не говорит.
Надо по крайней мере посмотреть,
1) кому в результае этого чего-то плохо. К примеру, истинным арийцам в Германии при Гитлере тоже было хорошо, когда они евреев спровадили в концлагеря. Но было ли хорошо евреям?
2) насколько долго это "хорошо" может пролиться и не перерастет ли в "очень плохо"
3) Не является ли "хорошо" следствием наркотического опьянения или начавшего прогрессировать слабоумия.

[identity profile] warlohz.livejournal.com 2017-01-19 12:41 pm (UTC)(link)
Представляю, сколько евробондов выудила бы Украина, поухаживай за ней РФ ещё бы хоть чуток... Терпежу не хватило - надо побыстрее, побольше, и сразу!
А вам - национальную индейскую избу скромно на Крыме нарисовали, пока нетерпеливые шустрики ваяли фрески а ля Сикейрос на Украине...

[identity profile] 6armaglot.livejournal.com 2017-01-19 12:50 pm (UTC)(link)
Мне, например, очень нравится Тесла, но если я пойду и выкину из Теслы своего знакомого, который на ней уже несколько лет ездит, а потом соберу своих читателей, которые проголосуют за то, что мне эта Тесла нужнее, то на оценку моего поступка Законом это никак не повлияет.
==
Вы немного путаете и потому передергиваете.
Тесла осталась у того кто на ней ездил, и голосовал водитель. На машине всего лишь поменяли номерные знаки, с согласия водителя. Теперь на них не трезубец, а триколор.

[identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com 2017-01-19 12:53 pm (UTC)(link)
То есть вернуть от соседа оставленную по недоразумению в гараже Теслу.
После чего сосед начинает обкидывать мой дом какашками, одевает на голову кастрюлю и орет, что больше не хочет жить с такими мудаками на одной улице, но почему-то не переезжает. На район пореспектабельнее тупо не хватает денег. Вместе с тем некоему олигарху не хватает места под ипподром, и он давно положил глаз на развалюху нищеброда. Он периодически подпаивает соседа дешевым пойлом и уговаривает поджечь дом хозяина Теслы, хочет себе ипподром побольше. И лопух старается изо всех сил, не понимает, что его дом сгорит вместе с соседским.

[identity profile] lug-ol.livejournal.com 2017-01-19 01:11 pm (UTC)(link)
Грубо конечно. Пацаки скажут, что пошло. Но точно.

[identity profile] aaz-3.livejournal.com 2017-01-19 01:14 pm (UTC)(link)
Ян, а расскажи-ка нам как в случае с Крымом должно было выглядеть "с цветами и ухаживаниями". Только пожалуйста без идей всеукраинского референдума - ибо в твоих терминах это примерно как решать за Настю общим голосованием всей общаги.

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2017-01-19 01:14 pm (UTC)(link)
"Наст" (Крым) не оценила поведение "Васи" (Украины) после шумной пьянки "Майдана" и решила свалить вместе со своей же жилплощадью. Чем недоволен "Вася"?

[identity profile] Елена Романова (from livejournal.com) 2017-01-19 01:59 pm (UTC)(link)
Да уж, столько бабла откатили Украине, а все зря,могли бы и выкупить это Крым, и все бы было по чесноку!

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2017-01-19 02:03 pm (UTC)(link)
Ой, блин. Опять за старое. Случай крыма - случай спорный. Надеюсь только идиот будет спорить с тем что Крым достался Украине в результате юридической ошибки, ни по сути не по духу никогда не был украинским. Это раз. Украинцев, опять же по духу, было там 5%. Это два. Украинские власти все 25 лет независимости занимались убийством Крыма и разжиганием национальной розни, науськивая русских на татар. Это три. Таким образом права Украины на Крым весьма сомнительны. Против этого сомнительного права Украины на Крым стоит крепкое желание подавляющей массы народа Крыма не быть частью Украины. Законно ли такое желание народа? По международным законам право стран на суверенитет входит в противоречие с правом народов на определение. Т.е юридически ситуация не однозначная.
Если бы Украина всё это время в Крыму себя вела достойно, мои бы симпатии в этой ситуации были бы однозначно на стороне Украины. А наблюдаючи шиздец который в Крыму творится, пожалуй поддержу народ Крыма. Не русских, у которых "крымнаш", а именно самих крымчан.

[identity profile] pauluzzz.livejournal.com 2017-01-19 02:16 pm (UTC)(link)
Я так думаю, что рефлексировать на тему "украли бандиты наше достояние" не имеет смысла. Крым как был, так и остался на месте. Люди живут те же самые.

Если политики не смогли удержать территорию тогда, а теперь не могут определиться, договор о сотрудничестве у нас действует или война, то обычному человеку надо быть проще: захотел поехать - поехал. Если граница перекрыта - не поехал. Зачем себе усложнять жизнь лишними вопросами?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-01-19 02:25 pm (UTC)(link)
/Мне, например, очень нравится Тесла, но если я пойду и выкину из Теслы своего знакомого, который на ней уже несколько лет ездит, а потом соберу своих читателей, которые проголосуют за то, что мне эта Тесла нужнее, то на оценку моего поступка Законом это никак не повлияет./

"Мне например очень нравится быть президентом...." далее по тексту с соответствующими заменами.

И это ответ на вопрос - "а нас-то за что". Вот именно за это.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2017-01-19 02:26 pm (UTC)(link)
Нравится ассоциация. Подходит великолепно.

Вот только, буржуи эту нежную русскую душу не поймут. Эта логика для них не за гранью закона, а за гранью понимания.

В тему...

[identity profile] aleks rya (from livejournal.com) 2017-01-19 02:36 pm (UTC)(link)
Лариса Волошина:
"Российский фонд "Общественное мнение" обнародовал результаты проведенного опроса, в соответствии с которыми 86% россиян уверены, что Россию в мире боятся. 75% респондентов рады этому "страху". Россияне также считают, что влияние их государства в мире неуклонно растет. Данный рост они связывают с повышением военной мощи России. Это, однако, не мешает более чем половине опрошенных (51%) считать, что к РФ в мире относятся необъективно.
Перед нами серьезное противоречие. Так "ура, боятся" или все же "необъективны"? Данные опроса показывают, что российские граждане не считают страх деструктивным чувством. Более того, они искренне не понимают, почему после того, как Россия нарастила свою военную мощь, регулярно пугает ближнее и дальнее зарубежье перспективами военного вторжения, "эти странные соседи" не прониклись к ней уважением. Несправедливо. В данной новости, как в капле воды, отражена вся специфика российской внешней и внутренней политики - внушать страх в расчете на любовь и уважение. С российским обществом эта формула работает. Граждане боятся свое государство, за это же искренне уважают его. С другими сообществами формула любви, вызванной страхом, дает сбой. Почему?"

[identity profile] germanoid.livejournal.com 2017-01-19 02:36 pm (UTC)(link)
Но если с Васиной стороны посмотреть, то России Крым конечно нужен как собаке пятая нога. Это я к тому, что если бы проблему Крыма начали решать на холодную голову, с чувством, с толком, с расстановкой, то в Москве быстро бы поняли что Крым присоединять, это что поросёнка стричь. Визгу много , шерсти мало.
Если б я был гражданином России, был бы однозначно против присоединения.

Пришло махом - ушло прахом.

[identity profile] Алексей Беляков (from livejournal.com) 2017-01-19 03:01 pm (UTC)(link)
Крым достался Украине как случайный выигрыш в игровом зале- это и самим украинцам понятно. Причем, если исходить из тонких духовных нюансов, к которым аппелирует автор журнала, они тоже должны были от него отказаться. Но Украине почему-то и в голову не приходило замарачиваться подобным - моё, значит мое, а русских здесь не стояло. И вообще,политика вешь не всегда справедливая.
Так какой смысл призывать других к чувствам, которые не испытывали, и действиям, которые не совершали.

Page 1 of 3