ianvaletov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ianvaletov) wrote2017-02-05 08:38 pm
ianvaletov) wrote2017-02-05 08:38 pm
Entry tags:
Я не разжигаю.
Я восхищаюсь.
Наглость уж не знаю какого левела.
Я гопник и этим горжусь, и детей своих так воспитаю.
Наглость уж не знаю какого левела.
Я гопник и этим горжусь, и детей своих так воспитаю.
Re: Та вы шо!
Таких стран маловато. Всего 5, насколько я знаю. Но вот есть такая страна ФРГ. Она правом вето не обладает, но страна тоже, без спора, великая. Четверть века назад устроила полный аншлюс ГДР. Под всеобщее одобрение.
no subject
no subject
no subject
А Россия аннексировала Крым без договорённостей - прежде всего с Украиной.
И то, что вы не видите огромной разницы, это ваша российская беда. О чем и пост, собственно.
no subject
Никто из западных лицемеров не радовался объединению Крыма и России, как объединению Германии. Никто не приехал сыграть на скрипке. Президент США не приехал в Керчь и не сказал - мистер, президент, сотрите эту проклятую границу!
no subject
А их нет.
Вы - бесцеремонное, наглое и мерзкое ворье.
no subject
Девушки таких любят.
Вы проецируете человеческие отношения на отношения государств. Есть устоявшаяся мораль, произросшая из христианской этики, столетиями регулирующая отношения людей. А вот правила, регулирующие отношения государств, очень жиденькие и, скорее, описывают временно установившийся баланс сил в гадюшнике. Да и правила каждому свои: кому - нерушимость границ, а кому - самоопределение народов. Мы наблюдали недавно и наблюдаем сейчас поразительную наглость и свинство в отношении множества государств. С перекроем границ. С военным вмешательством, с поддержкой боевиков, воюющих против вроде бы законного правительства. Россия, отыгрывающая роль бунтующей провинции, решила, что тоже может играть в такие игры и жить по-беспределу, если уж все большие дяди так живут. Санкции России ввели не за воровство какое-то, а чтобы на место поставить.
На месте Украины я бы тоже обиделся. Но я бы в целом на жизнь обиделся - не повезло жить в гадюшике и являться мелким и слабым гадом в окружении больших.
Но всё же можно выработать некую стратегию, учтя ситуацию. Как финны, например, прекрасно устроились и поднялись, балансируя между Россией и Западом. А могли тоже ОБИДЕТЬСЯ - Выборг верните, суки! Украина, уйдя в абсолютные контры с Россией, лишила себя манёвра. Оставшиеся "друзья" теперь могут позволять себе любое свинство в её адрес. И они его себе позволяют. Украина не может реализовать своей единственный козырь - дешевейшая раб. сила, производящая дешёвые товары. Европа защищает свой рынок и квотирует. Россия на второй год грибовидной войны перекрыла свой рынок и пути поставок в другие страны, перестраивает свои транспортные потоки в обход Украины.
Русских к совести не призвать никогда - её, к счастью для них, у них больше нет. Тут обижайся-не обижайся, а с реальностью мириться придётся. А, следовательно, и с Россией. Но лично я хочу, чтобы никаких потеплений в отношениях не было. Дать Украине на время заглотнуть воздуха для России было бы ошибкой.
no subject
Лицемерное враньё. Чечне не предоставили независимость, а аж две войны с ней воевали. И попробуйте сегодня где-нибудь в РФ провести хотя бы опрос или митинг о независимости - загремите в тюрьму по российскому закону, принятому, кстати, сразу после аннексии Крыма.
>Никто из западных лицемеров не радовался объединению Крыма и России
У вас с головой все в порядке? Может, нам ещё и воров с грабителями поздравлять с каждым "удачным приобретением"?
no subject
Что лицемерное враньё? Русские этатисты не дали в конечном счёте чеченским этатистам заполучить полноценное государство. Либерализмом тут и не пахло.
>>попробуйте сегодня где-нибудь в РФ провести хотя бы опрос или митинг о независимости
А в России либерализм?
>>Чечне не предоставили независимость,
Представили фактическую независимость в 1997. Притом чеченцы сами де-юре согласились остаться частью России из-за финансирования. Масхадов в 1997 встречался с Ельциным и обговаривал финансирование госучреждений и выплат пенсий на подконтрольной ему территории.
>>Может, нам ещё и воров с грабителями поздравлять с каждым "удачным приобретением"?
Мировое сообщество поздравило воров-косоваров с удачным приобретением сербской земли. Почему нет?
no subject
И Путин - "главный либерал", ага. Так и чего вы тогда о "люди>>>государства" заявляете? К России это не относится.
>Мировое сообщество поздравило воров-косоваров с удачным приобретением сербской земли.
То есть, вы и тут не видите разницы между никем не аннексированным Косово, пережившем межэтническую резню, оккупацию международными миротворческими силами, девятилетнее прямое управление ООН, провозгласившем, в конце концов, независимость и признанным большинством государств - и Крымом, захваченным ВС РФ, жуликовато маскирующимися под "зелёных человечков" "из военторга", со смехотворным "оккупендумом" за пару недель и немедленной аннексией Россией? Вот уж действительно "Русских к совести не призвать никогда - её, к счастью для них, у них больше нет". И говорить тогда больше не о чем.
no subject
То есть, если бы Крым стал просто государством Крым)), РФ посадила бы туда своего ставленника, просто поставила б там свои военные базы, то у тебя не было б ни каких претензий)) я правильно понял?))
а...бомбить Киев при этом обязательное условие?)) ну...все прогрессивное человечество Белград таки бомбило)), или все же диким русским можно обойтись и без бомбежек?))
no subject
no subject
и так, ответ на мой верхний вопрос будет?))
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
>
>То есть, если бы Крым стал просто государством Крым)), РФ посадила бы туда своего >ставленника, просто поставила б там свои военные базы, то у тебя не было б ни каких >претензий)) я правильно понял?))
Неправильно. Других отличий ты опять "не заметил"? В Косово начиналось примерно как в Чечне, причём примерно в то же время - в самом начале 1990-х. Начиналось изнутри, без иностранной "гибридной" оккупации. А независимость, признанная большинством стран мира, только в 2008, после "Косовской войны" с федералами, этнических чисток, резни, военного вмешательства НАТО, девяти лет международных миротворцев и управления ООН. На захват Крыма Россией с почти немедленной аннексией не похоже от слова совсем.
no subject
Т.е. у вас нет претензий против независимых ДНР и ЛНР?
А что мешало международному сообществу, остановив межэтническую резню, продолжать считать Косово частью Сербии? Достаточно ли для вас пролилось крови на Донбассе, чтобы ДНР считать теперь другим государством?
В Косово под присмотром больших дядь, один этнос полностью сгноил другой (причём автохтонный), физически уничтожив любое упоминание о нём. И получил государство вопреки мнения государства, к которому эти территории принадлежали.
Разница между Косово и Крымом глобальная. Вмешательство России не повлекло исхода половины населения. Почти всё население было за вхождение в Россию. Но даже не смотря на очевидную поддержку населения был проведён референдум. Смешной-несмешной, но в случае с Косово даже и этого не было. Притом Северное Косово, сохранившее население сербов, также пережившее межэтническую резню и международное управление, вмешательство иностранных государств, независимость так и не получило, не смотря на всё их желание. Хотя фактически его имеет. - Вот живите с албанцами и всё. У нас тут, между прочим, нерушимость границ. Как это вы не хотите жить в государстве Косово?
Вот объясните, почему при всех равных албанцам позволили самоопределиться, а сербам - нет?
>>Вот уж действительно "Русских к совести не призвать никогда - её, к счастью для них, у них больше нет". И говорить тогда больше не о чем.
Но я только пол-правды сказал. У украинцев её нет также. Иначе по-совести вы бы отпустили всех, кто хотел уйти, как это сделал проклятый совок в отношении вас, развалившийся почти бескровно. Но вы решили пролить реки крови.
no subject
>Т.е. у вас нет претензий против независимых ДНР и ЛНР?
Т.е. по поводу Крыма у вас больше возражений нет?
>В Косово под присмотром больших дядь, один этнос полностью сгноил другой (причём автохтонный)
Автохтонный? Полегче с терминологией - предки албанцев, иллирийцы, там поселились за очень много веков до предков сербов...
>"Русских к совести не призвать никогда - её, к счастью для них, у них больше нет'
>Но я только пол-правды сказал. У украинцев её нет также. Иначе по-совести вы бы отпустили всех
"Вы"? Я не украинец. Ни этнически, ни по гражданству, ни по месту жительства. Я, на самом деле, из тех русских (великороссов, если угодно), у которых совесть, все-таки, осталась.
no subject
>Т.е. по поводу Крыма у вас больше возражений нет?
Возражений по чему? У меня по Крыму никаких возражений. Ушёл и ушёл. Международное право - дышло. Нам дали это понять множество раз. Нет правил, есть баланс сил и интересы.
>предки албанцев, иллирийцы, там поселились за очень много веков до предков сербов
Я не очень знаком с темой по древней истории Балкан. А посему не могу однозначно что-то говорить. Я лишь знаю, что столетие назад сербы там составляли подавляющее большинство. И исторических памятников о своём тысячелетнем присутствии оставили изрядно. А вы, как я понял, рассказали одну из национальных легенд албанцев, а не общепризнанный факт.
no subject
Уличите меня в бессовестном вранье.
>Международное право - дышло. Нам дали это понять множество раз. Нет правил, есть баланс сил и интересы.
Приведите примеры послевоенных аннексий США или Западной Европы.
>Я не очень знаком с темой по древней истории Балкан.
Это заметно. А вы поинтересуйтесь. Славяне там появились около 6-го века н.э. А до этого, с по крайней мере античных времён, там жили в основном иллирийские, фракийские, кельтские племена.
>Я лишь знаю, что столетие назад сербы там составляли подавляющее большинство.
Пальцем в небо. Как раз в начале 20-го века большинство там составляли албанцы. Не 90 с лишним процентов, как сегодня, но большинство - около 60%. Вообще, за последние кучу веков там то албанцы были в большинстве, то сербы, то серединка на половинку, то опять албанцы и т.д.
Но дело даже не в этом. Получение Косово независимости заняло более четверти века. Причём никакая Албания туда не вторгалась, и Косово не аннексировала. Так что с Крымом никакой аналогии нет, совсем.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Кто договаривался по договорённости тогда? Лидеры стран. Референдума всех граждан в обеих Германиях тогда не было. Это слабая точка в проекции прецедентов прошлого на конфликт в Украине. Люди в Украине сейчас аппелируют к необходимости референдума для соединений или разьединений, а вы про достаточности договорённости политиков для этого.
no subject
Что же касается Украины, то для выхода из состава Украины любой территории Конституция Украины требует проведения всенародного, всеукраинского референдума. Такого референдума не было ни по поводу Крыма, ни по поводу ДНР и ЛНР.
no subject
Не нужен референдум, достаточно проголосовать части граждан за коалицию с платформой когда-нибудь в прошлом? Если Конституция РФ или Австрии будет заточена на воссоздание Советского союза или Австро-Венгрерской монархии, то это будет достаточным оправданием для изменения границ окружающих государств? ) Я и написал именно здесь про необходимость референдума для восоединения или разделения. Нужен референдум про двуязычие, про Донбасс и Крым, но президент Порошенко считает, что важнее провести референдум о присоединении к NATO. Реально дурдом (
no subject
Ещё скажите "в далёком прошлом". Хронология:
- 18 марта 1990 г. на выборах в ГДР побеждает коалиция с платформой воссоединения Германии
- 18 мая 1990 г. ФРГ и ГДР подписывают договор о монетарном, экономическом и социальном союзе (экономика ГДР в глубоком пике, медлить нельзя)
- 1 июля 1990 г. договор вступает в силу, западногерманская дойчмарка заменяет восточногерманскую на территории ГДР, часть законов ФРГ действует теперь и в ГДР
- 2 июля 1990 г. начинаются формальные переговоры между ГДР и ФРГ о воссоединении
- 23 августа 1990 г. Фолькскамера (Народная палата, парламент) ГДР принимает декларацию о вхождении ГДР в ФРГ по статье 23 Конституции ФРГ с 3 октября того же года
- 25 августа 1990 г. Президент ГДР формально передаёт эту декларацию Президенту ФРГ
- 31 августа 1990г. ГДР и ФРГ подписывают договор о воссоединении
- 12 сентября 1990 г. в Москве подписывается договор "2+4" между ГДР и ФРГ (2) и Великобританией, СССР, США, Францией (4), согласующий воссоединение Германии
- 20 сентября 1990 г. договор о воссоединении между ГДР и ФРГ ратифицирован подавляющим большинством и в Фолькскамере ГДР, и в Бундестаге ФРГ
- 3 октября 1990 г. - формальное вступление в силу, Германия едина.
>Нужен референдум про двуязычие, про Донбасс и Крым, но президент Порошенко считает, что важнее провести референдум о присоединении к NATO.
А это пусть украинские граждане разбираются.
no subject
Моё мнение, референдум наиболее легитимизирует и убирает все вопросы в дальнейшем. Хотя, Советскому союзу он не помог сохраниться ))