ianvaletov: (Default)
ianvaletov ([personal profile] ianvaletov) wrote2017-03-10 12:21 am

Ну, что тут можно сказать...

Бляди, сэр!
Все, кто в этом блоге топил за Россию-матушку, за истребители-штурмовики, за нашего безвинно оболганного пилота... Вот, скажите, вам не стыдно?
Я не говорю за весь этот блядский цирк с сепарами, фейковыми республиками и прочими долюбоклювами - у них никакой совести отродясь не водилось. Русский мир в анамнезе. Нас тут не было, нас тут не стояло... Кто стрелял не знаем, только проснулись!

Неизвестные, которые передавали боевикам в Донбасс пусковую установку ЗРК Бук, сбившую пассажирский лайнер рейса МН17, намеревались использовать его для укрепления ПВО ДНР/ЛНР. Об этом в Суде ООН заявил приглашенный российской стороной британский юрист Сэмюэль Уордсворт, и во второй день аргументов РФ в Гааге не признавший, что боевая машина была поставлена из России.

"Если в Донбасс передавался зенитно-ракетный комплекс, который использовали для сбития самолета рейса МН17, то здесь я хочу сделать также несколько примечаний. Украинская сторона вчера сказала, что в том случае, если российской стороне известно о конкретных людях в РФ, которые, к примеру, помогали перемещать установку Бук в Украину и назад в Россию после трагедии Боинга, и непосредственно в этом участвовали, то российская сторона обязана провести расследование и наказать этих людей в соответствии с различными положениями конвенции. Однако озвученное в понедельник обращение украинской стороны звучало так, что самолет был сбит именно российской стороной, и это изменение формулировки вызвало нашу реакцию во вторник", - пояснил он.

По словам Вордсворта, в согласии со ст. 2 соответствующей конвенции Украина "должна более четко сформулировать", в чем она обвиняет Россию.

"Кто бы не передавал этот комплекс вооруженным формированиям ДНР/ЛНР, он имел целью лишь усиление обороны ДНР/ЛНР от возможных атак Воздушных сил Украины", - заявил спикер от РФ, добавив, что в обвинении украинской стороны якобы отсутствуют данные о том, какие были "намерения" относительно использования Бука.


Вам мальчики кровавые по утрам не снятся? Не приходят 300 человек, которые вы своими корявыми руками убили?
И как, твари, крутились! И как рассказывали!
Я понимаю, что хрен удасться вас наказать - вы в домике. Но пусть весь мир поймет, какие вы лживые и мерзкие бляди.
Он, в общем-то, догадывался, а теперь будет знать точно.
Клеймо вам на лоб.

http://news.liga.net/news/economics/14707020-rf_v_gaage_sbivshiy_layner_mn17_buk_peredavali_dlya_zashchity_ot_vsu.htm

[identity profile] dad-cats.livejournal.com 2017-03-13 03:03 pm (UTC)(link)
Все, что ты написал вполне правдоподобно в общем, но ты ошибаешься в том, что мы хотим раствориться на Западе. Все гораздо проще, Коля. Мы видим какое Россия есть говно по отношению к человеку, его ценностям и свободам. Мы ясно видим, что Россия хочет втянуть нас в это говно из которого мы уже вылезли и уже оценили насколько хорошо жить на сухом и чистом. У нас есть проблемы, но они мелочь по сравнению в ощущениями во времена вашей марионетки Януковича. Вам не понять. Вы же все считаете Украину законной частью России, по какой-то глупой ошибке вами потерянной. А мы смеемся вам в вашу гнусную и жлобскую харю и вы ничего с нашей волей и желаниями сделать не можете и никогда уже не сможете. Не смотря на Крым и Донбасс. И чем дальше, тем более вы усугубляете презрение к вам, ненависть и вражду. У подавляющего большинства из нас к вам выработалось презрительное отношение как к ворам, лжецам, алкашам, необразованным и косноязычным. Мы больше не хотим иметь вас рядом и делать с вами дела. Это уже на уровне личностных отношений. И не важно, дадут нам безвиз, не дадут, примут куда-то, не примут, это даже смешно насколько это мелко по сравнению с тем, что вы больше для нас никто и вас для нас нет как людей. А мы были, есть и будем. И вот именно за это мы и воюем, а не за какие-то там выдуманные тобой схемы.
Edited 2017-03-13 15:05 (UTC)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-03-13 03:18 pm (UTC)(link)
Это совершенно неважно, что вы за три года поменяли парадигму. Тогда считали «хоть тушкой, хоть чучелом, лишь бы на Запад». Теперь – «хоть тушкой, хоть чучелом, лишь бы не с Россией».
На самом деле, абсолютно неважно, под какими мотивами вы нам противитесь. Объективно вы защищаете западный миропорядок, в котором ваше место, если на откровенность – возле параши. Запад это отлично устраивает.

Что же до рассуждений «вот при Януке было говно, а мы сейчас на сухом и чистом, проблемы носят частный характер» - ну епрст, сколько можно на одни и те же грабли! Да ведь это чистой воды калька с трындежа большевиков. Или «Скотный двор» Оруэлла: «Да, у нас есть проблемы – но разве вы хотите возвращения Джонса?»
Я не спорю, вам виднее. Но взгляд со стороны тоже важен. Я вот вижу, что жить вы стали ХУЖЕ. Беднее, неустроеннее, опаснее. Временно ли это? Не думаю…
Презрительное отношение: «все на рашке лжецы и алкаши» - ну объективно я полагаю это продуктом пропаганды. Вот возьми к примеру меня: я похож на лжеца, штатного пропагандона? ты считаешь меня алкашом, девятирублевым пропагандистом, безруким лентяем, не способным связать двух слов?

[identity profile] dad-cats.livejournal.com 2017-03-13 08:01 pm (UTC)(link)
Вот ошибка ваша в том, что вы думаете, что сначала мы хотели на Запад. В 1991 году открылась возможность от вас отделиться, ибо вы таки нас объедали и обделяли, если смотреть объективно. Мы и при Союзе не жили лучше вас. Я знаю, Коля, я 1964 года выпуска. Я служил в ВМФ в Севастополе и имел возможность наблюдать 12 национальностей. И тогда и сейчас могу сказать, что мерзеннее и подлее русских я никогда в жизни не встречал. Если кто-то мог подставить перед начальством, то это были русские.
Исторически вы наши гнобители. На генетическом уровне, каждый украинец хотел бы быть от вас подальше, потому что ментально мы разные. Мы предвосхищаем надвигающийся диктат и всегда пытаемся выскользнуть из под него, даже в ущерб материальному. Украинец - индивидуалист. Самое дорогое -семья, сосед уже не член семьи, но товарищ на взаимовыгодной основе. Именно потому у нас нет повального алкоголизма как у вас. Мы не бухаем абы с кем. Питие для нас - ритуал, культура. Украинец никогда не будет пить брагу или заведомую паленку. Он выгонит сомогон, три раза его очистит от сивухи, настоит на одному ему известных ингредиентах и никогда не ужрется до потери достоинства. Я говорю о большинстве. Конченные есть и у нас, но их ничтожно мало. Нам не нужно на Запад, но нам нужно с Западом, дабы торговать. Мы торговцы, земледельцы и созидатели. Вы - варвары и поэтому мы презираем вас. Мы быстро учимся и если нужно научиться дать вам пизды, мы быстро учимся и даем. Закапываем вас и снова занимаемся свойственным нам. Мы не маленькая Грузия, мы большая страна и мы надерем вам задницу. Вы сейчас устремляете свои амбиции в сторону Беларуси. Там тоже надерут вам жопу. Придет время и мы вместе будем вас пиздить ибо вы говно, которое нужно обязательно вычистить. А ты Коля учи украинский и беларуский. Придется приспосабливаться, если чечены тебя не зарежут.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-03-14 06:03 am (UTC)(link)
Говоришь ты спокойно и логично - в этом твой перевес перед подавляющим большинством моих оппонентов здесь и у Прибора. Но ты конечно не обращал внимания, а я естественно замечал: вы все друг дружке противоречите. Вот ты говоришь: "Мы и при Совке жили не лучше вас". Половина ваших с пеной у рта кричит, что и при Совке жили лучше. Кому верить? По объективной статистике, если не брать ЗАТО, Москву, Ленинград и еще несколько подобных городов, то РСФСР, УССР и БССР жили примерно одинаково (ну, понятно, что на Украине климат лучше), Закавказье и Молдавия - беднее и вороватее, Средняя Азия совсем плохо, а Прибалтика зажиточнее всех. Но это - статистика и факты, а ваши голоса друг другу противоречат.
Насчет "объедали и обделяли" - это бред, откровенный бред. Главнейшим донором в СССР была РСФСР, в значительно меньшей степени - Украина, а основными выгодополучателями - Средняя Азия и Закавказье. Это видно уже и по тому, насколько и как кто стал жить после распада Союза. РФ опередила всех, кроме взятой в ЕС Прибалтики. Ресурсы? Да, они помогли. Но в рамках Союза, те же нефтедоллары шли в общесоюзный бюджет, и уже на уровне Политбюро решалось, куда вложить деньги от сибирской нефти: в Нечерноземье, новые больницы в Средней Азии, АЭС на Украине или в социализм в Анголе.

Что же до ментальной разницы. Начнем с того, что общих черт у нас гораздо больше. Это и способность к мобилизации и самоотвержению в минуты испытаний (кстати, вот ее вы получили от нас, а мы - от Орды, домонгольская Русь такой черты была лишена напрочь, всяк спасал свою хату). Это и, что греха таить, известная лень и распиздяйство. Даже пороки у нас одни: по потреблению алкоголя мы на четвертом месте в мире, вы на шестом. По потреблению сигарет вы на третьем, мы на седьмом. Надо признать, что относиться к своему здоровью наплевательски - это наша общая национальная черта.
Теперь о тех чертах, что нас разделяют. Ты говоришь, что вы индивидуалисты. Это так, поговорку "моя хата с краю" придумали украинцы. Кстати, эта черта частенько выходит боком... Мы - общинники, и это тоже так. В большую часть переломных исторических моментов это оказывалось эффективнее, и именно поэтому Украина вошла в состав России, а не наоборот. И в годы гражданской войны общинная сплоченность, на которую сделали ставку большевики, оказалась эффективнее хуторянской разобщенности и панов-атаманов, в изобилии расцветших на Украине. Факт есть факт: большевики, имея своей базой территорию примерно страны Ивана Грозного, обратно вернули под контроль всю Российскую империю, включая Сибирь, тоже сильную крепкими индивидуальными хозяйствами. На войне общинность эффективнее индивидуализма. И вообще коллективизм лучше индивидуализма, просто лучше, и все.

Что же до мелочей, то это реально частности. Твой пример с самогоном - он ни о чем. Моя бабушка ни разу не украинка, а готовила самогон именно так. Процеживала, очищала, настаивала на гвоздике и еще бог знает чем... Не для торговли, просто для семьи, для моего отца и деда. Литров шесть-восемь в год, им на двоих хватало.

Ну и напоследок, о твоих выводах. Откровенно говоря, за 25 лет самостоятельной жизни все, что показала Украина - это КАК НЕ НАДО ЖИТЬ. Технологически вы деградировали по сравнению с УССР. "Аграрная сверхдержава" - это тот же самый сырьевой придаток, это не то чем можно гордиться в XXI веке. Если твоя экспортирует много зерна - это хорошо. Но если в структуре экспорта 30-50% - это жратва, то это очень плохо. (Сейчас у Украины этот показатель - 38%, еще 20% - черная металлургия). Ибо значит, что высокотехнологичных товаров с большой долей прибавочной стоимости мало.
Поэтому я не скажу, что вы "торговцы, земледельцы и созидатели." Разве что с прибавкой "неумелые". Вот коллективисты и общинники китайцы продемонстрировали чудо, да. Вообще восточные азиаты молодцы: японцы, корейцы, сейчас вот Вьетнам и Тай рванули...
А почему так? Ну, культура труда у восточных азиатов выше. Но главное не в этом. Там - порядок, у вас - бардак. У нас тоже, но меньше. А вы гордитесь своим хуторским менталитетом, на деле же - судя по вашим "достижениям" за четверть века - выходит лебедь, рак и щука.
Торговцам, земледельцам и созидателям нужна крыша в лице имперцев, которые будут порядок держать. Это не мои какие-то закидоны, я вправду так считаю.