ianvaletov | Хроники хунты

>> Понятно, что хорошего мало, но причина всего этого в майдане.
>> Это всё произошло из-за дебилов, которые вместо того, чтобы думать как развивать Украину думают как насолить РФ.

"Мы не скот, мы решили сами решать свою судьбу. Правда мы теперь не решаем даже той малости что была раньше, но это все ВИНА МАЙДАНА", ага.

Извините, уважаемый, но Вы вначале оправдываете начало стрельбы тем что нужно было достичь определенных целей (свобода, нормальная жизнь и т.д.) а когда я указываю Вам на то что стрельба закономерно привела к прямо противоположным результатам то все что у Вас получается сказать - что это "вина майдановцев"? Как мило. Применительно к России это примерно как сказать что в коррупции, медленном развитии страны и т.д. виноваты оппозиционеры. Ах они не имеют никакой власти? Ах решения которые ведут к коррупции и тормозят развитие принимает Кремль? Все равно виновата оппозиция!

>> Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах,

В лагерях беженцев. В городах тыла. Обратиться к практике эвакуации времен ВОВ. В чем проблема-то? Это было реализуемо.

>> чтобы ВС Единой Украины их удобней было расстреливать?

Ой, вот не надо этого бреда. ВС Украины нахрен не сдалось расстреливать безоружных гражданских. А вот когда по ВС Украины кто-то стреляет из пушки в центре города, то у ВС Украины есть чертовски серьезный повод нанести ответный удар по этому центру. А поскольку "высокоточное" оружие доступное Украине - штурмовики и вертолеты - позволявшее это делать не задевая гражданских было уничтожено российскими поставками оружия в первую очередь, то вариантов это сделать не задев гражданских у ВС Украины попросту нет.

>> Смешно получается? Янукович делал гораздо больше для "своего бессловесного скота" чем майдановцы для своих. Чего дергались?

Я извиняюсь, а что же именно такого сделал Янукович для того чтобы газ был по 268 и давали кредит что не сделали майдановцы? Давайте-ка разделять внешнюю экономическую деятельность и внутреннюю. Легко убедиться что повстанцы эпически провалились в обеспечении экономики ВНУТРИ своей страны, тогда как майдановцы - только во ВНЕШНЕЙ экономической деятельности, причем прямой их вины в этом нет - Россия развязала против Украины экономическую войну по чисто политическим мотивам.

>> А зачем Майдан был?

Ну и Майдан конечно был не для того чтобы доллар стоял меньше 8 гривен.
Майдан был для будущего развития Украины

Извините, уважаемый, но Вы вначале оправдываете начало стрельбы тем что нужно было достичь определенных целей (свобода, нормальная жизнь и т.д.) а когда я указываю Вам на то что стрельба закономерно привела к прямо противоположным результатам то все что у Вас получается сказать - что это "вина майдановцев"? Как мило.
Не было выбора между стрелять или нормальная жизнь. К вам пристают хулиганы и лезут к Вам драться. У Вас есть выбор: или сдаться на их милость - может чуть чуть побьют и отстанут (а может убьют) или драться с ними в попытке отбиться от них, получая синяки и ссадины, а возможно переломы. Просто уйти и жить как раньше у Вас не получится, хулиганы это сделать не позволят. Кто виноват в сложившийся ситуации Вы или хулиганы?

>> Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах,

В лагерях беженцев. В городах тыла. Обратиться к практике эвакуации времен ВОВ. В чем проблема-то? Это было реализуемо.
Повстанцы - это разрозненные группы без единого командования и тылового обеспечения. Какие тыловые города?

Ой, вот не надо этого бреда. ВС Украины нахрен не сдалось расстреливать безоружных гражданских. А вот когда по ВС Украины кто-то стреляет из пушки в центре города, то у ВС Украины есть чертовски серьезный повод нанести ответный удар по этому центру.
Как ВСУ узнают откуда ведется огонь?
У них "Зоопарков" нет.
http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html
Утверждается, что по городам стреляют сами боевики, чтобы создать картинку для российских СМИ. ВСУ по городам ВООБЩЕ не стреляет.

Легко убедиться что повстанцы эпически провалились в обеспечении экономики ВНУТРИ своей страны
Нет единого управления, нет никакой страны.

тогда как майдановцы - только во ВНЕШНЕЙ экономической деятельности, причем прямой их вины в этом нет - Россия развязала против Украины экономическую войну по чисто политическим мотивам.
Украина с первых дней своей независимости встала на тропу русофобии, а Россия развязала ей войну? Еще на первом майдане пугали прилетевшим российским спецназом. Война в головах украинцев, которые считают, что РФ мечтает присоединить к себе Украину и сделать её граждан рабами.
Если Украина подписывает евроассоциацию, то между РФ и Украиной перестает действовать льготный режим торговли и Украина имеет те же условия в торговле с РФ, что и Германия. РФ не обязана себе в ущерб делать так как выгодно Украине. Отказ РФ нести убытки - это объявление войны?

Ну и Майдан конечно был не для того чтобы доллар стоял меньше 8 гривен.
Майдан был для будущего развития Украины
В РФ будут только рады если Украина станет сильным независимым государством и надёжным плательщиком.

>> В школу, где будут рассказывать про советских оккупантов и Бандере-героя детей отдавать не будем, да?

Зачем? Пускай рассказывают. Какая разница?
Я вообще фигею с наших граждан: если Вы не можете сами воспитать ребенка и дать ему достаточно сведений для того чтобы он сделал свой осмысленный выбор, то почему Вы думаете что ребенок нахватается этих сведений в школе? Эффективность школьного воспитания очень низка, такой ребенок будет банально воспитан улицей. Дети ругающиеся матом, пьющие пиво, наркоманящие, занимающиеся сексом в 14 лет - этому всему не в школе учат. А Вы тут про Бандеру рассуждаете так как будто это конец света. Алё, а от наркотиков Вы своего ребенка как защищать будете?

Мне вот в наших российских школах тоже не вполне нравится курс истории. И меня категорически бесит нововведенные "основы православной культуры" - не меньше чем Вас бесит Бандера, поверьте. Так мне что, устраивать по этому поводу государственный переворот?

>> Почему сразу гражданская война? Нужно бороться за свои права и отстаивать свою точку зрения.

Так, млять, никто бы слова не сказал если бы Ваши сепаратисты протестовали мирно. Все было бы ОК. Но даже в Одессе побоище началось с того что нашлось несколько долбоебов которые пошли забрасывать камнями "понаехавших фашистов" а полиция молча на это смотрела. Ну ваши сепаратисты в ДНР и ЛНР действовали уже отнюдь не камнями, а автоматами.

Поэтому я повторяю свой вопрос - считаете ли Вы, что я, будучи недоволен политикой российских властей, имею право объединиться с другими недовольными, купить у бандитов оружие, силой захватить административные здания, договориться с США о поставках мне противотанковых гранатометов и далее по списку в сторону объявления независимости?

>> В другую страну уедите, где живут не терпилы, а граждане которые рисковали, боролись за свои права и выстроили нормальную систему власти.

При чем тут "терпилы"? Для начала я не сижу в РФ на попе ровно и ничего не делаю. В рамках закона я и работал на выборах и участвовал в митингах и пытался найти людей. которые могут реформировать здравым способом политику в РФ. Вы меня обвиняете в том что я не хочу переходить к вооруженной борьбе? Но большинство достижений западных стран были выбиты мирными протестами. Кроме того страна состоящая из одних "активистов" банально не выживет. Революционеры важны, но важны и мирные работники. И

Вообще мне смешно когда пытаются стыдить эмигрантов что они "приехали на готовенькое". На готовенькое к себе звали разве что немцы в 90-х годах, причем только этнических немцев, волею судьбы затерявшихся на просторах Союза. Все остальные предъявляют к эмигрантам требований куда больше чем к своим собственным согражданам.

>> По-моему в США Вы можете у себя дома завалить любого постороннего и Вам за это ничего не будет.

Только в части штатов и, естественно, все равно будет суд где придется доказывать что посторонний Вам угрожал. Но в целом - да, Штаты - это одно из исключений, из той же серии, например, что возможность легально владеть в США автоматом (и даже станковым пулеметом с некоторыми оговорками). В Европе такое уже не прокатит.

>> В Мариуполе ополчения даже не было.

А вооруженные пистолетами и автоматами люди которые там были - это кто?
http://www.0629.com.ua/news/536558

В июне же в Мариуполе и вовсе ополченцы сидели в открытую.
http://www.ntv.ru/novosti/1038476/

>> А зачем ему уходить если можно выгнать Вас и жить в Вашей квартире?

Ну например затем что я вернусь с милицией и дело для него закончится плохо, а продать квартиру без моего согласия вообще очень сложно. Куда проще уйти с пачкой сигарет. Я не провидец, я не могу заранее судить каковы будут его дальнейшие действия

>> Потому как нечего вооруженным входить в чужую квартиру без разрешения.

Да кто спорит, конечно нечего. Вопрос в соразмерности ответа. Материться на людях тоже плохо, так мне что можно пристрелить любого идиота который при моих детях спьяну выругается? А что такого? "Нечего было при моих детях материться", да?

>> Сепаратисты - это большинство жителей Донбасса.

Половина жителей Донбасса сбежала нахрен от своих "защитников". Осталось много пожилых людей, которым сложно куда-то ехать да и зачастую некуда. Активно воююет же и вовсе ничтожная горстка людей.

Так что мое разделение чертовски корректно: есть идиот с пулеметом который воюет за идею и есть бабулька, которой война не нужна совершенно, и валить их в одну кучу может только ублюдок, которому хочется прикрыть задницу мужика с пулеметом несчастной старушкой.

Подойдите ка к брату убитой в Донецке под артобстрелом девушки и попробуйте им сказать: "мужайся, друг! твоя сестра погибла защищая независимость ДНР". Получите по морде, я Вас уверяю. А вот в отношении ВОЕННОГО погибшего при артобстреле Вам на подобный спич морду скорее всего бить не станет.

>> Значит первопричина в тех, кто первый взял оружие.

В целом - да

>> Первыми взяли оружие майдановцы, ни их Вы почему-то виновными не считаете.

Потому что это две разные истории. История Майдана закончилась и, к счастью, закончилась без стрельбы. Восставшие пошли на риск и у них все получилось. Не получилось бы - я бы одобрил их разгон. Но у них получилось. Им не пришлось это оружие применять - армия их поддержала.

А вот у сепаратистов, увы, не получилось. История с Майданом закончилась - они попробовали создать такую же свою историю, но обломались. Они знали на что шли, как и майдановцы. Майдановцы ведь могли погибнуть и оказаться в тюрьме в случае неудачи? Запросто. Почему же Вы отказываете в таком же исходе сепаратистам? Их восстание провалилось, сепаратисты должны были оказаться в тюрьмах, но - вмешалась РФ и пошла бойня

Поэтому, повторяюсь, основной виновник происходившего на Украине - это российские власти. Зачинщики ситуации - сепаратисты. Повод и возможность дал Майдан.

>> Может они боятся, что ночью их в городе поубивают?

Ага. Вооруженных людей с автоматами. Да запросто. Как легко, я смотрю, у Вас правда поворачивается в любую желаемую сторону. Стоят войска в городах - прикрываются мирными жителями. Стоят в поле - боятся мирных жителей.

По ссылке - мутная история и кто там стрелял - неизвестно.

[Error: Irreparable invalid markup ('') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

>> Теперь всем известно, что РФ помогает ополченцам и АТО бесполезно. Но власти его не отменяют, тем самым продляя страдания людей.

Вы о чем, уважаемый? Как только стало понятно что Россия готова наносить по Украине удары своими войсками и ситуация безнадежна Украина полностью остановила наступательные операции. ВСУ сейчас заняты сугубо обороной. Вы своих ополченцев спросите - нахрена они продолжают воевать? Нахрена эти защитники хреновы хвастаются что возьмут с боем Мариуполь, Краматорск, Славянск и пойдут дальше?

>> Одного желания Киева недостаточно. Киев не контролирует ДНР, поэтому выплата пенсий так же заслуга ДНО

Чаго? Вы выдумываете, уважаемый. Киев перечисляет пенсии в украинские банки по безналичному расчету. Раньше эти банки в ДНР работали и пенсионеры обналичивали свою пенсию в банкоматах. Потом пришли Ваши сепаратисты и - ну надо же - вначале прошел вал ограблений инкассаторов, а затем взломов банкоматов. Независимость же! Теперь, что удивительно, в ДНР банки не работают, часть банкоматов уничтожена, в оставшейся части нет денег. И это таки да, заслуга ДНР. А пенсии - заслуга Киева - как продолжали идти на безналичные счета, так и продолжают. И там где есть банкоматы - т.е. вне ДНР - украинские карточки позволяют эти пенсии снимать. И, удивительное дело, население с этими карточками постоянно ездит из ДНР и ЛНР к страшным "фашистам". Кушать-то хочется, а денег дает только Киев и только там где он может обеспечить безопасность банков от революционеров, любящих их пограбить. И, знаете, никого из тех кто так ездит, удивительное дело, не поймали, не запытали, не ограбили. В Луганске так вообще уже полуофициальный бизнес возник - "съезди к фашисту за пенсией" где людей прямо автобусами организованно возят в нужные места

>> А деньги за продукцию предприятий ДНР на какие счета в какие банки приходят?

Какую продукцию? Из ДНР на Украину практически уже ничего не вывозится: на дорогах блок-посты обеих сторон, значительная часть мостов взорвана (подавляющее большинство - сепаратистами), железная дорога тоже взорвана. Потому собственно недавно там и была "гуманитарная катастрофа" - не то чтобы Киев специально там перекрывал подвоз продовольствия, просто и проехать стало проблематично и страшно что убьют по дороге.

Вроде бы в Россию что-то вывозят (так же как Россия поставляет теперь ДНР-ЛНР продукты, которые, к слову официально идут как бесплатная помощь а на практике мгновенно разворовываются и перепродаются), но это уже к России вопросы.

>> Он профинансировал гос. переворот, который привёл к гражданской войне. Не было бы Майдана, не было бы и сепаратистов.

С тем же успехом можно сказать что подписал бы Янукович европротокол, не было бы сепаратистов.

>> У Украины есть права, а у РФ прав нет? РФ не может защищать собственные интересы?

Военным вторжением и гражданской войной в чужой стране? Нет, ТАК защищать - не может.

>> Каждый магазин, кто мне не предоставляет скидку ведет со мной экономическую войну?

Каждый магазин который Вам предоставит скидку для того чтобы разорить конкурента, а затем став монополистом её в одностороннем порядке отменит - конечно да. Потому подобная практика и подпадает под нарушение антимонопольное законодательства и закона о защите прав потребителей. Скидка согласно закону не может сделать продаваемый товар убыточным для магазина и не может быть отменена в одностороннем порядке в любое удобное для магазина время.

>> РФ ничего не нарушила и ни на кого не нападала. Доказательство - отсутствие военного положения на Украине

:LOL: Хороши нынче доказательства :D
А Украине все то что Вы описали - выгодно :D?
Или Вы полагаете что она должна назло маме отморозить уши, из принципа пойдя на невыгодные для себя шаги лишь бы показать как она недовольна?

>> РФ не предоставляет скидку на газ - это война, а ненависть к РФ - ничего страшного.

Именно так. Одно дело - слова и мысли, другое - действия от которых зависят жизни людей. Собака лает - ветер носит.

>> Украина ВСЁ время независимости жила за счёт РФ, шантажируя вступлением в НАТО.

Не все. В 90-е годы - самостоятельно. Это уже потом у РФ появилось много денег от нефти и пошла попытка Украину поглотить экономически. Попытка, увы, провалилась. И судя по тому что Украина сейчас, после начала войны против неё, разваливаться не спешит, доля "жизни за счет РФ" была не такой уж и большой :D

>> Для того, чтобы как-то объяснить своим гражданам зачем Украине вступать в НАТО приходилось врать про желание РФ поработить Украину

А врали ли? Текущая ситуация-то как раз очень наглядно показывает желание РФ поработить Украину, любыми рычагами - экономическими, политическими и даже военными заставив её плясать по своим правилам

>> Шла борьба с русской культурой.

С этим соглашусь и одобрять не буду.
Но это увы типовая практика становления независимых наций.
В конце концов в свое время Союз схожим, хотя и более мягким образом боролся с национальными культурами

>> В РФ по отношению к США ничего такого не было.

Ну так у нас и американских школ не было, как мы могли с ними бороться :D? Зато вот этого

>> Русских представляли ленивыми пьяницами, рабами.

против американцев у нас было навалом.
Впрочем в вопросах отношений между странами основной интерес, естественно, представляют не внутренние дела страны, а её внешняя политика. И политика РФ была точно такой же антиамериканской как политика Украины - антироссийской.

>> Что касается США, то сами США признают, что они реализуют политику сдерживания РФ.

Совершенно верно. И?

>> Путин и Лавров называют США "наши партнеры".

Гы, в нужном контексте и американцы называют нас партнерами :)

Хроники хунты

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject